请教先锋SA-V210和SA-V350的混响芯片

硬件霸主

请教先锋SA-V210和SA-V350的混响芯片
原贴请看这里http://jd-bbs.com/viewthread.php?tid=230988
经拆机看到了一块三菱的M50195芯片,看来先锋SA-V210用是民用级的混响芯片,而非网上所说的专业16抽头的专业混响芯片
下面跟贴的也有说是三菱的M50195芯片，有资深的烧友出来说明一下吗？难道这两款经典的OK机，全是人为吵上来的吗？难道真的是把民用的芯片说成是采用专业“ REVERS ”混响模块吗？倒底是真是假，有点糊涂了，这两款机子虽然这么久，却还是相当的不好找，价格也高！
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[ 本帖最后由 硬件霸主 于 2009-8-10 00:28 编辑 ]

谭工

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50195目前还是最好的模拟卡拉OK芯片，以前雅马哈调音台也用它。转我在其它论坛发过的帖供你参考：
近年来KTV娱乐模式发生了较大的变化，从而导致采用前置效果器搭配后级功放应用的模式呈流行趋势，引发了娱乐行业的“卡拉OK效果器热潮”。
卡拉OK效果器主要有模拟和数字(DSP)二类，谁优谁劣？不同厂商从自身利益出发各持己见，终端用户毕竟“见少识寡”难免偏听偏信。笔者从事卡拉OK效果器的研发已有一段时间，做过不同的数字与模拟方案，在此仅以个人的体会谈谈看法，将自己的研发成果向大家汇报，不当之处请各位同仁斧正。   
一 数字效果器
数字效果器的效果处理采用DSP芯片，功能可以做到很全，不但各种话筒信号的效果处理（如延时、回声次数、残响、预延时时间等）可以在一块芯片上完成，而且还可以进行均衡、移频、压幅、限幅、分频、变调等功能的开发利用。在一般人看来数字效果器是近乎完美的，厂家与商家有足够的“卖点”，用户眼花缭乱有太多可以信赖的理由，更有不少人将数字效果器繁杂的菜单与操作模式认定为“高科技”。
数字效果器无可置疑是今后的发展方向，近年来也有长足的进步，但眼前的技术瓶颈还无法完全突破，主要制约有二点 ：
1 目前高素质等级的芯片采购受限，技术开发平台不够，就信号保真而言仅仅是“数”、“模”转换这一关都很难过，难怪数字效果器出来的声音大都“干干的”、“死死的”。  
2 真正做数字效果器要从DSP芯片的“底层”开始开发，“算法”如何十分关键，这一点对软件工程师要求苛刻。如果从事效果器软件开发的工程师对音乐没有足够的修养，对模拟电路没有十足的研究，最终只能“瞎子摸象”，可以做出象的尾巴，但整体出来是象、是牛、是马就不得而知了。目前国内有能力将技术与艺术相结合的人才极其匮乏，绝大多数厂家是共用为数不多的几块DSP效果模块做二次开发，结果千人一面，近亲繁殖。   
二 模拟效果器
最早的国产模拟效果器出现于90年代初，当时也就是将合并机的前级部分移出，叫“卡拉OK前级”。
模拟效果器可以选择的效果芯片较多，常用的有： 2399、65831、56031、50195等等，但素质差别很大，应用难度与最终的效果表现也不同。模拟效果芯片功能很少，可以调整话筒信号的参数不多，仅有延时时间、重复次数、混响深度（效果声音量）三种。
模拟效果器造价低廉，使用简单，声音素质就低要求的卡拉OK而言基本可行，在今后一段时间还有一定的市场；但其固有的先天不足是显而易见的。   
1 传统的模拟效果器功能过于简单，用家觉得没有“新意”认为档次太低；厂家与商家拿不出“卖点”缺乏利润空间，一句话：人老珠黄。
2 模拟效果器的话筒效果处理受制于芯片，研发工程师没有多少可以发挥的空间，大家都认为现时的产品似乎技术成熟已经到了顶点，一些没有攻克的缺陷阻碍了模拟效果器的进步。65831是模拟效果器选用得最多的芯片，应用十分简单，只要照搬供应商推荐的外围电路就不会出错，声音柔和温暖；但声音的保真度差，通透性不好，高频段还有脑人的“沙沙声”。56031实际上就是“台湾版的65 831”，除了价格便宜之外其他方面不及65831。50195外围电路复杂，设计上稍有不慎就远不如65831，有应用上的难度，故大多数厂家不愿选用；50195芯片的保真度与清晰度是目前模拟效果芯片之中最好的，但声音的丰满度不够，高频段还容易发破，而且配套使用的存储器4164很容易损坏，导致机器的故障率很高。总的来说模拟效果器响应速度慢，主要优点是话筒效果柔和轻松，但有保真度、清晰度、通透性不够的明显缺点，只适合小空间的场合使用。现在KTV的房间越来越大，装修材料普遍偏硬，又大都选配专业音箱，此时模拟效果器当然成事不足败事有余。        
三 数模结合效果器
通过广泛的市场调研与剖析众多“名机”，我们博采众长前后改版三次，终于成功的开发出这款综合性能十分优异的“数”、“模”结合卡拉OK效果器X100。   
X100的音乐部分按照HI-FI器材的标准精心设计，用料精良；话筒部分采用三菱专业芯片配合自行研发的专用模块进行多方案优化组合，综合使用效果较国内一流产品有质的突破，曾与多款国内外知名品牌的同类产品比对，音乐与话筒表现都鲜见对手。X100采用微电脑控制，人机对话界面友善，既可以通过电脑界面设置与调试，又可以直接用机器面板的相关按键设置与调试，使用极其灵活方便。
三 技术特点
1 在充分吸收多款国际知名HI-FI产品线路精华的基础上，我们本着简洁至上的设计理念来设计X100音乐部分的电路，将信号损失与失真降到了最低。为了不丢失音乐的“弱音信号”，我们在“增益分配”、“阻抗匹配”、“最佳工作电压”等方面的调校上精益求精，真实地再现了每一个音乐细节。  
2 一般人不太在意前级的电源部分，这是一个很大的误区。我们在变压器的“调压比”、“电磁屏蔽”以及电源部分的“整流”、“滤波”、“退耦”多方面做足了文章，最终在产品的“信噪比”、“动态表现”、“声音饱满度”等诸多方面得到了满意的结果。      
3 超低音信号输出我们独创了“恒流”工作模式，配合合理的高切滤波器，使得X100的低音“丰满度”表现堪称一绝。  
4 X100的话筒电路与众不同，我们不仅仅是在耦合、增益分配、阻抗匹配、反馈等各个方面精心设计与调校，而且对效果IC进行了二次开发，研发了具有自主知识产权的DY效果模块。
5 为了使X100有最好的信号跟随速度与音色表现，我们在元件的选择上根据不同部位的要求不计成本，不厌其烦，精挑细选，成功的运用了同行同类产品中不多见的钽电容，独石电容，高速低噪运放等HI-FI元件。      
四 功能特点   
1 输入：
音乐信号二路，话筒信号三路。
2 输出：
7路信号输出，分别是：左声道混合信号（卡侬）、右声道混合信号（卡侬）、中置话筒信号（卡侬）、超低音音乐信号（卡侬，高切频点可调，相位可调）、环绕左声道混合信号（莲花）、环绕右声道混合信号（莲花）、 录音混合信号（莲花，增益可调）。
3 面板设置：
话筒插口3个；话筒效果调试用内藏式机械电位器5个：延时、重复次数、效果声高音、效果声中音、效果声低音；话筒控制飞梭；音乐控制飞梭；液晶屏；遥控接收窗；轻触按键5个：话筒音量，话筒音调，输入选择，音乐音量，音乐音调。
4基本功能
（1）本机可以实现电脑界面对各种音乐参数设置与记忆（电脑界面可以锁定，锁定后面板调试失效）。
（2）面板按键设置各种音乐与话筒参数并自动记忆（需在电脑界面解锁后）。
（3）音乐总音量与话筒总音量遥控（同时可以232接口点歌板控制）。
（4） 开机时主声道音乐音量与主声道话筒音量设置。
（5） 主声道最大音乐音量与主声道最大话筒音量设置。
（6） 当有话筒信号输入时超低音自动衰减音量大小可调设置。
（7） 中置与环绕话筒音量设置（受控于主声道话筒音量）。
（8） 环绕音乐音量与超低音音量设置（受控于主声道音乐音量）。
（9） 效果音量设置。
五 面板按键使用方法
（1）“音乐控制飞梭”在随机状态用来调整主声道音乐音量，同时统调环绕和超低音的音乐音量。
（2）“开机主声道音乐音量”设置：按“音乐音量”按键，进入开机音乐音量菜单后旋转飞梭调整。
（3）“最大主声道音乐音量”设置：（方法同上）。
（4） 有话筒信号输入时超低音音乐音量衰减：（方法同上）。
（5） 超低音音乐音量设置：（方法同上）。
（6） 环绕音乐音量设置：（方法同上）。
（7）“话筒控制飞梭”在随机状态用来调整主声道话筒音量，同时统调中置和环绕，的话筒音量。
（8） 中置，环绕的话筒音量与主声道话筒音量的相对比例调整与音乐部分的调整方法一致，都是按“话筒音量”按键进入相应的菜单后通过飞梭设置，混响音量的设置也是如此。
（9） 音调的调整按相应的“音调按键”后通过飞梭设置。
（10） 长按“输入选择”键5秒为功能锁定与解锁。锁定后只开放音乐总音量与话筒总音量，其它按键失效

shgg

m50195
7V; 70mA; 100mW; digital echo For karaoke, radio cassette tape recorder, video-disc player, electronic instrument in 36-pin DIP package. Operational temperature range from -20°C to 75°C.
请自称为“谭工”的读一下上面这段英文，别告诉我不认识喔。[s:6] [s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 shgg 于 2009-8-10 10:01 编辑 ]

假正经

[s:14] [s:14] [s:14]

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不会吧.....

aalyly001

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http://www.jd-bbs.com/viewthread ... 7&highlight=210
前几天刚问，但还没找到答案

aalyly001

卡拉OK混响器你会选哪种?

    引用论坛 <伟大革命领袖>和网友的对话帮你普及普及OK知识。

    要达到媲美专业卡拉ok的效果，首先是不能用民用的ECHO混响器，而一定要用专业的REVERS混响器。民用ECHO混响一般用三菱50195、65831等单抽头集成块，而专业REVERS混响一般用雅马哈的YSS205十四抽头混响集成块，要求低的也得用三菱50194的半专业五抽头混响集成块，以前天逸有一款AD380混响器用的就是50194

在进口品牌上，早期市场上好评如潮的先锋210和先锋350功放都是专业REVERS混响器功放，OK厅，贵宾大包房用得最多，可惜现在难找了。他们相应的简化型就是改用了民用ECHO混响器的先锋200和先锋300，价格直线下降1000元，非专业人士用用还可以。现在在旧货市场还可以找到先锋350，1500元左右，非常值得购买。


================看来看去真晕了，前边说50195是ECHO,后面又说了是REVERS

只是讨论，绝无其他意思

aalyly001

如果SAV210 350都是用50195，那就不考虑了
有哪些机器是用YSS205的可否赐教

caojy

先锋的机器以前拆过，早忘了。说M50195是模拟的也很搞笑。
家用还是M65831的不错，不过要自己用开关做混响切换。以前自己做过，在山灵的OK机上试过，要求不高的表演能够满足。

shgg

原帖由 aalyly001 于 2009-8-11 02:16 发表
卡拉OK混响器你会选哪种?

    引用论坛 和网友的对话帮你普及普及OK知识。

    要达到媲美专业卡拉ok的效果，首先是不能用民用的ECHO混响器，而一定要用专业的REVERS混响器。民用ECHO混响一般用三菱50195、658 ...

这个答案是比较正确的。
普通的家庭使用，用m50195已经很满意了。复杂的机器，好多参数，反而会把你自己搞晕了。[s:6][s:6][s:6]

硬件霸主

已经核实过了，确实是M50195,那个所谓的“ REVERS ”混响模块，都是以讹传讹误导，还说什么没法复制，全是胡说，只是说是80年代用的元器件造就了那个音色而已，现在就算复制一样的机器出来，倒不一定有那样的音色了。唉，很多所谓的专业人士其实也是道听途说，并没有实际性的去研究它！

shure58

原帖由 aalyly001 于 2009-8-11 02:30 发表
如果SAV210 350都是用50195，那就不考虑了
有哪些机器是用YSS205的可否赐教

我现在用的宝迪奥KA280里面就是这个芯片！好像220也是一样的板！就是功率不一样而已吧！

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楼上的兄弟   ka280怎么样啊???    声音有先锋的好吗

qq372390211

先锋ＳＡ－Ｖ３５０用的卡拉ＯＫ心片是ＹＡＭＡＨＡ专业心片ＹＳＳ２１６Ｂ＿Ｆ是１６抽头的心片，就是说它的效果就是：REVERS混响.我把我那台Ｖ３５０拆开啦！里面那个效果合子我也拆开才看到的！我会从新发一新贴子和上图说明的！看看吧！所以不要相信别人说！只要你用过！Ｖ２１０和Ｖ３５０用来Ｋ歌是没得说的！听我老爸说这机子几年前新的还要4000多呢！去看一下我的贴！

徕卡

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M50195在90年代初算是很不错的芯片，他既作卡拉0K混响，又做杜比环绕电路…




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