新手对CD机jitter的理解和疑问，欢迎指点

yuwhu

呵呵，你要纠这个小辫子也没办法。不过我不知道实际中还有什么其它方案。

gzwpf

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楼上，本人绝无抓小辫子的目的，也不是站在任何一方的。
我无针对你的意思，你可能误会了。
你应该看的出来我的回复是对你某些观点的有限支持。
但有些就不支持了。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-8-3 16:16 编辑 ]

gzwpf

楼主所述“但是，很多很多很多人都说，同一版碟，编号越前的和编号越后的正版碟都是有明显音质差异的，也就是没有爆音的情况下，碟片质量会带来可闻的音质差异，更不用说正版碟和刻录碟了。”
如果楼主看了我的回复（特别是“业界的标准”部分，应该清楚，编号不同，碟片质量不同，或者刻录的碟，音质是绝对有分别。但是否可闻？那就涉及主观因素了。不好论证了。

红皮书的设计规范原则：因为是音频，而不是数字文档，所以不需要严格的校验！所以就
出现了现在这么多我们在讨论的问题。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-8-3 16:22 编辑 ]

yuwhu

我并没有说我完全不接受可闻的差距，我只是想弄清真正的原因。

不同质量碟片对DAC的影响还有另外一条很重要的影响途径，就是电源。

因为CD机读取不同质量也就是jitter不同的碟片时，光电部分和机械部分的功率需求也有不同，对电源的影响也不同，最后DAC受到的影响也不同，因此声音也就不同了。

因此，是否可以通过对DAC采用高级或隔离的电源设计来减少或消除这方面的影响呢？不知道大家有何看法。

gzwpf

回复楼上，“是否可以通过对DAC采用高级或隔离的电源设计来减少或消除这方面的影响呢？”
这就是俺在做的工作。但不限于你所述的内容。

yuwhu

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有理论数据能证明电源变化的影响可以造成人耳察觉的变化吗？
DAC前面采用缓存、更精确稳定的时钟，应该效果更明显吧。

gzwpf

电源有无影响，取决与电源的差别有多大吧。
至于更深入的结论。抱歉，出于你可以想到的原因，更深入的就不好在网上讨论了。网络只能搞科普吧，

不能搞研究的呀。多多体谅！俺也要打工吃饭的。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-8-3 17:02 编辑 ]

yuwhu

。。。

yxiao

原帖由 yuwhu 于 2009-8-1 13:04 发表


其实我的疑问是：包含PCM数据的二进制流在EFM、CIRC和DAC接口发送端某一环节到底有没有被缓存过？

如果把“缓存”定义为“队列”或者“先进先出”，那么它在你提到的每一个环节都肯定地存在，因为只要是数字信号处理，即便时钟在较大的时间间隔上是“同步”的，但只要将时间间隔划到足够小，那么它一定是“异步”的。但这样的理解对于 JITTER 的消除意义有多大？而且要所有环节上实现这样的目标至少意味着各种计算资源的巨大浪费。

通常人们所指的缓存，我以为应当是指其中的最后一个环节。实际上是使用容量较大的“缓存”，在两个独立的时钟系统中起到一个缓冲作用，从而减少前端时间误差对于后端的影响。

yxiao

原帖由 yuwhu 于 2009-8-3 15:41 发表
那我问你几个问题吧？
EFM能不能纠错？CIRC的纠错率有多高？游程长度是什么意思？CD-Audio使用的游程长度是多少？EFM编码后的数据有多少位？CIRC解码前的数据长度是多少？解码后的数据是多少？希望你现在不是用百度 ...

关于“游程长度”，说两句。LD 的游程长度是一个模拟量，它的量就是一个凹陷或凸起的实际弧线长度，单位是物理长度单位。

CDDA 由于已经对游程长度进行了数字量化，实际上已经边成了对于一个“单位弧线长度”数量的描述。EFM 的记录方式是这样的，取样点如果在凹陷或凸起内部，即代表数字 0；而如果在于凹陷或凸起的边界，则代表数字 1。所以所谓游程长度又可以转化成为对 EFM 码中连续的数字 0 的个数或 BIT 数的描述。

另外我们规定，两个 1 之间至少出现两个连续的数字 0，最多出现 10 个，也就是说一个合法的凹陷或凸起长度是 3~11 个“单位弧线长度”，这样大概就回答了楼主所问的“CD-Audio使用的游程长度是多少”的问题吧。

每个 EFM 包含了 14 个 BIT 的数据，其内部可以保证“两个 1 之间至少出现两个连续的数字 0，最多出现 10 个”，但如果两个 EFM 连续存放的时候，可能就会出现问题，因为该编码方式并不保证分属不同 14 位 EFM 之间的两个连续出现的 1 之间也一定存在 2~10 个 0。于是设计者便每在两个位 EFM 之间插入 3 位“连接码”，这样只要通过选取恰当 0 和 1 来充当连接码，就可以解决前面的问题了。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-8-4 10:17 编辑 ]

yxiao

原帖由 全利88 于 2009-8-1 12:56 发表
我很早前看过，不知道是不是准确的。
一般CD碟上面，每三个数据点（可以是凹或者凸），代表一个数据点，中间一个是需要的数据点，
而前后2个点是用来做校验用的。
这个就好理解，为什么高档的机芯会设计得很复杂。 ...

请教数字信号的“细节”是怎样保存的呢？呵呵。

suisheng

关于JITTER所带来的失真问题，只要到百度上搜一搜，大致上还是可以搞清楚的。难搞清楚的是，JITTER所带来的失真能否被我们察觉？这个问题在百度上是找不到答案的！
有的人说，碟片的差异是可以听出来的，难道自己的耳朵还信不过吗？有的人说，那是心理作用，不服盲听试试？看来，争论还要继续下去。[s:97]

gzwpf

Jitter造成的失真是否会听的见，首先要定义JItter有多大，或者说，现在市场上的大部分播放设备Jitter是否已经小到了听不见的地步。Jitter的测量方法是相位噪声，是频率的函数。因此严格定义应该是：什么频率范围内的相位噪声如果小于XX分贝，那么一般人是听不出的。而事实上，一般晶振或PLL的近端（低频段）的相位噪声都是比较大的。因此如果按照
录音师Bob Katz的说法是听的出的。（毕竟是录音师，所以比较具有说服力）可以去 Bob Katz 的网站看看。

http://www.digido.com/articles-demos.html

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-8-4 15:51 编辑 ]

激光鼠

gzwpf在哪里高就？

yxiao

原帖由 gzwpf 于 2009-8-4 15:42 发表
Jitter造成的失真是否会听的见，首先要定义JItter有多大，或者说，现在市场上的大部分播放设备Jitter是否已经小到了听不见的地步。Jitter的测量方法是相位噪声，是频率的函数。因此严格定义应该是：什么频率范围内的 ...

较小的 Jitter 对声音的影响方式也许是这样的吧？但遇到较大的 Jitter 是不是就会有插值补偿的选择了。

误码对于音质的影响，并不仅仅因为不可纠正的错误所致，大量可纠正的错误纠错的过程必然导致瞬时时耗的增加，从而带来 Jitter。个人认为这就是劣质 CD-ROM 数据可以轻易作到 100% 准确，而用于 CD-DA 却会导致音质劣化的主要原因。相比之下，个人推测，由于缺乏 ECC 纠错机制的原因导致声音的差异要小得多。