我认为的“唯真派”以及唯真派想说的话

风吹柳花

认真的看了几天alma兄的论述，看到兄已经论述了核心观点，很有教益。之前我说不参与讨论，但这会儿是可以表达一点个人观点了。

我同意alma兄对“唯美”声音的表述，是指“具有表现力的声音，美的声音”。

但我不能完全同意兄对“唯真”的一些观点。我在15楼说，我绝对不能同意“消音室里听现场的唯真派”的说法。
后来注意到alma兄把“唯真”定义为“若干乐器（包括人声）或是乐团自然现场所发出的声音。”这点我很赞同。

对于本帖主题而言，alma兄的核心观点应该是“所以白瑞纳克一直强调的是音乐厅作为音乐演出场所的音质的美，不是强调它的真，虽然那肯定是真的。所以把唯美和唯真放在一起并列争论，有些可笑。真成为美是有条件的，但是高品质音乐厅现场音乐声音的真，是很美的。如果我们把这个真作为唯真派的依据，那正是误解了这个真！”这样的论述我举双手赞成。

但是硬要定义“唯真派”的话，我觉得alma兄还是有点狭隘跟强加的。

从技术上说，举个容易理解的例子：一个假人头拾音麦在设置音乐厅现场的某个地方，它获得的就是比较接近人耳听感的那个真实的现场信息，这个真实的信息包含了音乐厅赋予舞台上人声或乐器的一些额外的时域和频域的改变。如果录音师觉得有必要调整，那么他可以做出他认为合适的调整，并把这些“经过调整的信息”记录在唱片上。我认为，至此为止，这些信息都是“真实的”，它包含了人声或乐器的本身，也包含了音乐厅和录音师的赋予。

我们可以用耳机去聆听这些唱片，这些唱片并不一定依赖于我们音箱的“重放环境”，毫无疑问，唱片它本身就记录有“环境信息”。我说的真，或者说“唯真派”对真的理解，应该是这样的。

当然，即使是“唯真派”也从来没有认为唱片音乐一定用耳机那样的播放才是真实的。我私下里跟朋友聊天时把“发烧友”定义为“碟片播放专家”，这里自然也包含了他们个体对声音的认识。但一定不要弄错了，将维也纳金色大厅弄成上海体育馆是悲哀的。

我们为什么买唱片会选择乐团，选择指挥，选择演奏地点，选择录音师，选择唱片公司，这一些都包含了我们对他们风格的认同。我们喜欢卡拉扬，我们希望越真实的听到卡拉扬越好，而不是在我们的系统里去追求把塞尔吉乌·切利比达克也改造为卡拉扬。

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2009-7-18 09:16 编辑 ]

999369

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开了六个多小时车累了 先顶 再慢慢详细看:victory:

勃总

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-18 08:46 发表
认真的看了几天alma兄的论述，看到兄已经论述了核心观点，很有教益。之前我说不参与讨论，但这会儿是可以表达一点个人观点了。

我同意alma兄对“唯美”声音的表述，是指“具有表现力的声音，美的声音”。

但我 ...

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风吹柳花

原帖由 勃总 于 2009-7-18 09:05 发表
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你火什么啊？[s:14]

我信神话

同意，消音室里的声音不能作为自然唯真参考。

风吹柳花

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这帖子是从alma兄那个帖子里我的回复另立出来的，目的是即不想在alma兄很完整的论述里造成一些旁枝末节的误会，也提出我对“维真”“唯美”的一些看法。

风吹柳花

对“唯美”的一些认识。
“美”本身就是多样的，这基于人文认识的层面。你可以认为毕加索的画作“美”，也可能认为“丑”，但毋庸质疑，他都带给人心灵上的冲击和感悟。
音乐也是一样的，有优雅华贵的美，也有凄楚苍凉的美，有波澜壮阔的美，也有小家碧玉的美。

如果我们过分追求传说中的那种四平八稳曼声慢调的“XX声”，那恐怕连列奥尼德·柯岗也没有办法真正享受到了。
所以，一切都应该有“度”。

李尋歡

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聆至静

顶 再慢慢详细看.

风吹柳花

刚才有朋友电话过来聊了一会，我突然想到可以用“浴室里唱歌”这样一个极端的例子来说明问题。浴室就是“湿”得过分的现场。（干和湿都是录音工程里的专有名词）。

对这样一个浴室现场的录音，可以“湿”录，那么我们就必须“干”放，你再把音响搬浴室里去就糟糕透了。
也可以比较“干”地录，那么我们重放是可以在喇叭和环境都加点“湿”的，那才有浴室的味道。

所以我说过：“对于一套系统来说，要还原好所有类型的音乐和录音，基本是不可能的，再昂贵再顶级的系统也不例外。音乐风格的需求当然是一方面，我们个人对于演绎的需求不同就更是多样性的。所以玩HIFI就会有比较崇尚个性，就会有器材的适用性，就会有那么多口水。

大概分起来的话，或许可以归纳为“理性的声音”或“技术型的声音”，和“感性的声音”或“欣赏型的声音”这两类。”

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2009-7-18 10:02 编辑 ]

caojy

对于我们玩设备的人来说，真就是真实的再现CD片的全部，现场和我们没关系。

HI.HI

似乎,alma兄谈的是音乐厅的现场音乐,风吹柳花兄讲的是灌制音乐,问题的切入点和基准面有所不同。但领会两人的基本观点，绝大部分还是类同的。

我的梦在飞

真正的消音室里的声音如同鬼魅，我在里面说话都真TMD的费力

香烟与火柴

怎么看着这个“勃总”对“风吹刘花”的态度很是凶巴巴的。两人是有什么冤仇未了？忍不住就找地方切磋一下。在这让大家看到你们的不绅士的，你长我短的攻击。成何体统。

[ 本帖最后由 香烟与火柴 于 2009-7-18 10:42 编辑 ]

花祭

认为柳花兄说的有道理，我们从唱片中听到的是其实是录音师或制作者他认为比较理想的声音。这种声音明显带有个人的喜好在里面。这就说明了每个唱片公司的唱片都有其不同的声音取向。
就像上海的几个音乐厅的风格，各有各的特色和喜好者。
反观我们玩音响，什么样的人就出什么样的声音。