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某网站谈功率管配对、音响元件等话题的一些观点,有点意思!

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发表于 2009-6-18 12:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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原文如下∶

    我认为,现在那些音响杂志包括我身边的一些DIY友,把音响零件说得过于神化了。我一直在留意过这方面的问题。从我得到的有限资源里,我的推断或者观点是:

    1、音响零件并不神,只是杂志写手把它吹神了。

    2、如果一定要“神化”,我看用于赞叹调校功夫更合适。

    从音响发展的历史看,我发现一个有关电子管应用在音响上的有趣现象:很多著名的音响器材用来用去的都是少数那几个美国型号,什么12AX7、12AU7、12AT7、6DJ8等等,欧洲的电子管除了与这些美国型号可以通用的外,是很少应用在产品上。
    为什么呢?我觉得这个跟音响发展的轨迹密切相关,根本原因是美国一直音响产品设计的强国。但实际上,欧洲、苏联、日本等国也有不少极为靓声的电子管,例如一些ECC型号、PX25、6H23、5842等,到了后来才被DIY们挖掘出来,真正得到重视(300B也是很晚才得到重视)。

    再回头看,这些型号的管子本来并不是用在音响上。实际上,零件厂家很长时间都没有生产专用于音响的零件,原因就是音响只是一个很小的用量。只是后来音响方面的需求大了,才出现极少数专用于音响的放大元件,但局面仍没有根本改变。
    说到CELLO器材,前段时间国内一个论坛里就有人公开了它的后级ENCORE、PERFORMER(??)里头的管子型号,好象是2N3439、MJ、MJE之类,我相信,这也逃不出工业用型号的范围。

    电子管的型号本来就不是太多,但没有发掘出来用在大厂上的的靓声管子已经不少。到了晶体管时代,型号就更多了。正规厂家开发音响器材总人数只是属于极少数量(DIY群除外),而人的能力毕竟有限,你说,能发掘完吗?用好已知好声的管子,或者循着应用的规律从工业用管子里选出靓声好用的就已足够了,厂家才不会这么笨,我看这也是厂家的基本策略。从这个角度讲,DIY者们更有机会发掘到极品的管子。

    说到零件,不能不谈零件的运用问题。大家都说,有了好的材料,能不能烧出好菜,关键看厨师的手艺。这说得太对了。我看,那些极品器材里头,零件的品质固然重要,但达到一定程度,就已经不是最重要,最重要的是调校的本领。好的零件加上好的调校本领,才能出靓声。CELLO器材里头的管子,前辈你说是极品级的,我认为必须要把它与器材一道捆绑起来说,零件与器材的整体不可分割,否则是“只见树木不见森林”,陷入死胡同。
    器材是已经调校好了的,在高手的调校下,零件发挥已近极致。如果把CELLO器材里头的管子拆出来,让另外一个人再仿制一台,我看这批管子90%会变成垃圾。因此,我认为够得上“神化”水平的是调校者的手艺,而不是零件本身。
    说到零件的筛选配对,我看厂家所做的也没有外界所说的那么神。从DIY论坛里PASS的支支吾吾的发言里判断,筛选配对也是在一定程度范围内的(好象老兄曾有个帖子说CELLO仓库有多少多少对精密配对的管子,多少多少对一级配对管子,我是不大相信的——不好意思)。
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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 楼主| 发表于 2009-6-18 12:18 | 显示全部楼层
原文如下∶

    其实我的DIY经验不多,也不知道HI-FI厂是怎么配的。就说我知道的吧:
    一、日常所称的某型号的P极性管子与另一型号N极性管子的配对,只是基本应用参数上的配对。重要的传输特性不可能配对,我看也永远配不上对,这是材料物理上所决定的。根本就没有厂家能制造传输曲线镜像重合的对管。但一般所称的“配对“通常比不是“配对“的,其性能特性相对地配对一些。
    二、晶体管出厂时一般只做一些基本的测试,将BETA值不同的管子大略分一分就卖给下游厂(有些厂打上标记,比如东芝的管子就用英文的“黄”、“绿”、“蓝”等表示其BETA范围)。离散性通常很大。但同一批的相对好一些。
    三、根据日本的MJ杂志专栏作者的经验,我大略记得是这样说,功放管配对在5%(或者10%)以内可满足要求,差分级的管子3%内就行。日本的MJ杂志的安井章(这家伙现在与别人开HI-FI厂了,见《无线电与电视》今年第9期)好像还说过,末级管子配对要求并不是太高,差一些的,在聆听时还是听不出来的。
    四、你这台机子是20只并联的,其实更容易配一些,或者说对配对的要求更低一些(高与低一并起来,不就是抹平了吗?)。
    五、最好是买同一批的管子,其曲线偏差较少。这样,在业余条件下,测一测直流放大的BEAT值,把BETA值高的部分管子放在一个声道,低的部分放在另一个声道。我看也差不多了。————当然厂里面要做这方面的配对,比DIY有条件,起码管子够多————但它究竟有没有做配对,怎么配,配了多少个参数————天知道!!!(PASS的原话还记得:我们是尽力配的——当大伙们热切地讨论时)
    六、我略略记得:一般买回来的配对管中,P极性的BEAT值会比N的大。从传输特性曲线来看,P管与N管同一个BEAT值的,反而不是最佳的配对,应该根据工作点、工作范围来确实如何选定这个相差幅度。————在这方面,包括P管应该比N管高多少才合适等等,我没有多少经验,只能作个介绍,抱歉。
    七、管子的品质要比配对重要。有条件,当然配一下好,毕竟测量失真会少一些。————说到这时,想起前几天看过的鬼佬贴子,讨论时PASS说末级功率管的最佳工作点是30-50MA,测量上也证实失真最少,但人们喜欢将电流调大一些(是不是等于没说???他家的机子也不是调在这个范围呀。HAHA。。。。这个PASS!!!)
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
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发表于 2009-6-18 12:22 | 显示全部楼层
不懂。只顶[s:6]
多熟一份世故,即多一分机智。多一分机智,即少却一分高雅。
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发表于 2009-6-18 13:38 | 显示全部楼层
功率管的hef 配对不应该仅是用万用表配对,应该在工作电流附近配对。[s:97] [s:30] [s:14]
个人经验是PNP功率管在很小电流下,其hef 跟大电流时差不多了,而NPN功率管在小电流时,其hef很小。所以出现作者所说的beta值匹配了,反而不好!其实就是匹配点不对![s:97] [s:14] [s:30]

功率管是不是在30~50mA最好,得看DataSheet,PASS估计在骗人。[s:97] [s:14] [s:30]
音联邦
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 楼主| 发表于 2009-6-18 13:41 | 显示全部楼层
原帖由 饿虎扑食 于 2009-6-18 13:38 发表
功率管的hef 配对不应该仅是用万用表配对,应该在工作电流附近配对。[s:97] [s:30] [s:14]
个人经验是PNP功率管在很小电流下,其hef 跟大电流时差不多了,而NPN功率管在小电流时,其hef很小。所以出现作者所说的be ...
果然,老虎出来了![s:14]
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香港弦声音响
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发表于 2009-6-18 13:41 | 显示全部楼层
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发表于 2009-6-18 13:48 | 显示全部楼层
大功率晶体管在业余DIY功放时.在选HFE配对时最好利用类似JT-1测试一下小电流时和大电流时的相对配对.如10ma和2000ma.  和正向压降的配对!俺随便说说,别见怪
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发表于 2009-6-18 14:02 | 显示全部楼层
不知道这里有人是专门做测试工作的没?
有2点比较赞同。
第一,调校。
第二,配对。
前一个没什么说的,大家都知道。
后一个,很多观点是错误的。
第一,如果你要测试,按照设计要求来配对,是绝对可行的,而且,
现在的测试手段,呵呵,JT-1?可能没人用了,博物馆可能有吧。
第二,从制造来说,做做什么孪生管,并不复杂,也很简单。
我还是觉得,音频设备这种东西,没什么高科技含量,成熟得不能再成熟的技术了。
大家比拼的,不是看哪个做得更标准(设备测试的硬指标),而是看哪个的产品更有个性。
选择自己喜欢的,别盲从,就不错了,呵呵。
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发表于 2009-6-19 21:09 | 显示全部楼层
顶一顶技术贴 未命名.gif
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微博:激光鼠HiFi音响工作室
激光鼠淘宝店
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发表于 2009-6-19 22:36 | 显示全部楼层
对于一般的山寨产品,应该没有严格配对的[s:18] [s:18] [s:18] [s:18]
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发表于 2009-6-20 01:01 | 显示全部楼层
原帖由 ypx11212 于 2009-6-19 22:36 发表
对于一般的山寨产品,应该没有严格配对的[s:18] [s:18] [s:18] [s:18]
现在咱们这流行山寨,已经有人夸口超越洋垃圾了。[s:97]
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发表于 2009-6-20 02:21 | 显示全部楼层
杨版严重打击了唯管入神的人了,小心大石头啊。
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发表于 2010-3-9 14:03 | 显示全部楼层
初鸟问个问题,像 BD140 139,BC550 560 这样的音频对管,做配对的意义大吗,是要在之前做配对,还是上机后做调试,哪个更好些~~
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发表于 2010-3-9 14:35 | 显示全部楼层

配对还是要配的 至于别的吗 权当痴人说梦吧

[s:97] [s:97] [s:97]
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