Mark Levinson的Red Rose和邹元元的德颂（柯颂）是一样的吗？

百搭孔生

Mark Levinson成立了一个新公司Red Rose,标志是一个红点。关于这个新公司,不少地方都替他吹捧过,国内的我不知道，HIFI NEWS、WHAT HIFI，连Grammphone这种介绍音乐的杂志也把他吹的天花乱坠（有时吹的就象得天花一样恶心）。今天我登到他们的网站一看，噢！
功率放大器里的Rosette 1，是完完全全上海柯颂的U5,这就不用说了，我们已经讨论过很久了。不过最令我惊讶的，他的顶级产品：Affirmation功率放大器，从外型看，完全是上海柯颂V6的样子！！！！
等一下，让我的神经松弛一下，看看是多少功率？200W，倒是比V6大，比V8小。可是怎么看，纯粹就是V6啊，难道老马也干这种事情？看看说明：分体电源供应，肌肉型功率放大器（肌肉型就是A类，一般说风格是XX血统）。看来十有八九，柯颂是给老马OEM产品了。这个功放卖7000美圆，我想无论柯颂V8如何更换零件，也无法把成本提高到5000美圆左右，看来老马铁心要从中国人身上赚血汗钱了。
我再重复一次，从今往后，谁再说国产货如何如何（尤其是不少上海帮的人），我是要骂街的。
所谓柯颂参考Mark Levinson的设计，也并非空穴来风。当年柯颂第一款惊人的K9问世后，上海的《现代音响技术》杂志的那篇著名的介绍文章，就说过一些关于：“邹元元参考了Mark Levinson在杂志上发表过的自适应甲类电路、这种电路不是手工就可以制作的，一定要经过严密的设计、这种电路如果按照图纸照搬的话，只有失败。”之类的话。可见，上海柯颂同老马的设计必然有渊源。

但是，究竟柯颂是不是抄袭或者干脆就是用外国人的图纸？这一点并不值得深究。因为毕竟我们可以100%肯定，这个被Hi-End音响行家老马出售的红玫瑰，肯定是在上海柯颂制造的。那么两点：1，能够得到美国音响大师的信赖，可以说咱们的产品质量和设计理念，已经达到或者可以超过目前的国际最高标准。2，在国外可以独领风骚的国产货，在中国却屡遭冷遇（在天津的代理三栖音响，我听到不少人指着柯颂说不如旁边的Marantz，可Marantz功放在国外是低档货...），不能不说是和宣传的方法和力度有关。另外，这些所谓的音响杂志和资深发烧友，究竟文化水平和道德如何，也值得重新评价了。

关于U5耳机放大器，应该说，耳机放大器的通病，它也有。一般是说噪音大一些，但是并没有大到可以察觉的地步，还是那句话，半夜三更，才能听出来。耳机放大器应该有的优点，它也有，就是驱动力强，按照额定阻抗配耳机，绝对没说的。
U5耳放3个星期以前到了我这里，感觉就是，声音是我最喜欢的清丽的，并不是硬。而许多发烧友所谓的“音乐味”，则是功率放大器稍欠速度感的集中表现，这一点是某些音响厂家根据CD格式的天生缺陷做出的更正（音乐传真的音乐味决不是这种骗人的把戏），至于如何实现，我过去自己装放大器时发现，在调整输入增益的时候，则有此种变化。

至于是否推崇国产货,这就牵扯到一个认识和文化水平的问题了。毋庸置疑，仅仅靠阅读那些音响杂志上的不实报道，就可以看出来这些所谓的发烧友到底有多高的水平了，一般谈论国产音响，总是有所保留，用一些“不错”、“还可以”之类的中性词汇来形容，而对于进口商品，哪怕是国外最低档的Marantz和NAD功放，也吹的让人脸红心跳，他们全不顾自己用的扬声器是Mission的家庭款、唱片用的是什么《炎黄第一鼓》之类不入流的东西。
事实上，功率放大器是音响组件里，最容易把指标做的很出色的一个了，真正的毛病，一般是出在最不稳定的扬声器里。比如B&W的凯夫拉纤维扬声器，天生就肯定难震动，必然需要大功率储蓄的功率放大器，碳纤维扬声器没有韧度，有非常高的硬度，必然反射很快！而PP盆的扬声器必然声音雄壮有力，强调细节。至于纸盆扬声器，不管你如何往里面搀杂特种纤维，声音必然柔软细腻，恰好弥补了CD的声音弱点。这些是我的老板告诉我的，他曾经在扬声器车间工作过，是主管测试汽车音响扬声器的，我自己是不敢贸然胡说八道的。
我的意见是，功放买个国产的极品，扬声器常换常新，比如我，一开始用的是自己做的浮压甲类放大器（器件都是没有配对的廉价货），音箱是定做的3000块钱的南鲸；其后音箱更换成了四季；临出国前，我买了一对监听一号的套件带走。现在我工作的地方，是整天Rega、音乐传真、NAD、Naim功放接在B&W、Tannoy、Mission音箱上展示，声音感觉也和国产货一样。
这世道，市场繁荣的乱七八糟，就要听自己的。

大概因为音响这个东西有特殊的难以分辨质量的特性,才让许多人胡说八道。你看,要买电视,不同品牌的色彩可以在商场比一下。买冰箱，不用说，好看没用，制冷密封才可以。买计算机，遍地都是散件，个顶个快，很明显。音响就不一样了，耳朵是人体最迟钝的器官，听恐怕最容易让人不知所以了。
当然，音响行业里，低端商品还是主要的让国产货占领了，那些产品是不好吗？先驱的功放变压器多干净漂亮！斯巴克的板子上，电容被非常规矩的焊上，简直可以想象产品流水线的严格管理。其实不少人也知道，只是现在到处都是自封高手的人，一不懂无线电，二不懂音乐，看了两本杂志就到处贬低国产货，我看了是很生气的。
还有那个Dyna Audio的老板，在音响展上说什么中国的设计师应该加深修养，理解音乐，努力提高，才可以设计Hi-End的产品。我靠，他不过就是一个混混，从玩乐队混到22岁才搞这个行当，有什么权利说三道四？

百搭孔生

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Mark Levinson先生经历了闯出明堂的ML和到达颠峰的CELLO时代之后，希望从技术型天才向营销型转变，搞代工再借助个人影响力，希望能重拾昔日辉煌，可惜黯然收场，红玫瑰的销售情况很差劲。

不知道柯颂v8与同型的红玫瑰affirmation之间会有何差别？估计有不少了解内情的人，但不要揭穿它，否则不好玩。ML现在利用的是名气，而非技术，愿意掏钱买红玫瑰的，坚信ML起码是认真摩过的。名人穿过的一条内裤可以拍出天价，这个意义不能跟花一百几十块买条同牌子的新裤相比。

话说回来，如果不是红玫瑰，柯颂和V8也不可能有这么多人认识，大家应该也见识到名气的作用之大。不知道红玫瑰affirmation的产地会标称何处。

同样地，海王的金琅也隐晦地对外宣传，他们的某些型号与某海外名牌类似，包括我本人也很有兴趣去听一下，结果大家都猜到会是什么。

音响器材这东西很奇妙，几乎找不到标准去衡量价值。强调性价比，那是初哥所为，往往被贬斥。追逐名气一掷千金，又称为疯子SB。大部分人，在这之间摇摆。不过近期本人也搞了台V8，因为相信ML的红玫瑰完全没有生产能力，摩机这个活他没精力干，当然给点意见柯颂还是会的，柯颂如果不将意见贯彻实施到自己的产品，那是傻子——始终ML是没人敢挑战的。

百搭孔生

http://www.redrosemusic.com/amplifiers.shtml
http://www.korsun.com.cn/
给两个链接大家比较吧。

小沈阳007

看到版主yyy9家里用的德颂真是倍感欣慰，但中国人总喜欢崇洋媚外，迷信进口器材，被外国人骗了，还帮人家数钱，美国人骗英国人，英国人骗日本人，日本人骗台湾人，台湾香港人在骗内地人。俺小沈阳就不信这个，俺玩二人转，嘻嘻[s:95] ！

66小二

功放外观上看应该是V8i，主页上那个是D9，音箱是优闲2号和月亮河[s:14]

tonycaoyi

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一看楼主就是 没有听到过 调教好的V 8I 与 金琅的 悠闲二号 美国版的声音，才会有如此的 看法，一旦你听过 调教 摆位正常到位的 声音，你就不是这个态度了。 你想听 这种声音 上海就有地方可以听到。
但是不知楼主的听音风格是怎么样的，是否一直听 雨林 柏菲，ABC，或者是像是 蔡琴老歌之类的 CD，如果是听这样的东西，那我就不敢邀请你来听听正确的声音了，因为你是听不习惯，也是听不来的。

我的梦在飞

楼主主管还是支持国货的

tonycaoyi

我看到 YYY9 家里是 v8i，但是他家的那个环境，那个音响的摆位的调教，是不会出好的 正确的声音的，
墙是光的，地面是 地砖，也是光的，这样的反射式多么的强烈，金琅的箱子，铝带高音向上的反射也是调教的困难之处，这个样子只能随便的听听而已。要想出正确的声音，需要花大的功夫

djwuxi

麻雀变凤凰！[s:97]

celo

就是因为用了徳颂，所以red rose失败了！


开玩笑啦，其实个人认为一味的贬低国货，或一味的抬高国货都不可取，同理对进口货也一样，况且国内生产音箱的众多，有认认真真作产品的，也有想赚一票走人的，也有想干一番事业，但太相信金钱的力量的。国外也一样，所以一概的以国货对进口不可取。国内一些认真作产品的品牌有了长足的进步，但并非已经完美，目前国内的工业基础还相对落后，使得有了好的设计未必有好的产品，特别对于hifi这种小产业而言，自己开生产线，成本太高，委托生产品质难以保证。opera和艺术家就是这方面的例子，而另一方面有些设计者太追求个性，把它看作艺术创作，使得产品适应性不强，如关氏。再加上国内艺术氛围不浓，一些设计师还没掌握如何使声音更高贵，更感人的诀窍。所以一些国货精品虽然很有实力，但并非完美，还有很大的改进空间。同时也要紧跟市场步伐，推陈出新。就以你文中的徳颂v8i而言吧，大多数烧友给它的评价是很超值，但前级不够班，声音不够细腻。这个评价我认为就是很中肯的，并没有刻意的踩，而一些烧友说比进口十万级的后级还好，这就过了，首先范围太大，前提也没有，就一个强，这就没说服力了。v8i很超值，但傲视群雄恐怕就不行了，我相信mark应该对电路有改进啦，因为徳颂和ml，cello的声音差的还是蛮大的。最后说一点很多人看不上日本hifi，我觉的有点偏激，因为国内能达到d&m，luxman，Esoteric，cec，sony，jvc，pioneer，yamaha水准的厂商真的很多吗？就算在国内有优势，在欧洲，美国呢。

ps：本人认为还是应该尽可能的支持本土产品，起码维修方便些，升级的话国内好像还不行，希望不久的将来可以。

jimbim

顶一下！

如果要说中国上哪儿找汉奸傻子最容易，找hifi发烧友吧！

oweli

原帖由 celo 于 2009-6-14 23:22 发表
就是因为用了徳颂，所以red rose失败了！


开玩笑啦，其实个人认为一味的贬低国货，或一味的抬高国货都不可取，同理对进口货也一样，况且国内生产音箱的众多，有认认真真作产品的，也有想赚一票走人的，也有想干 ...

[s:20]

百搭孔生

v8i作为国产的机子很具有代表性它的用料真是令人叹服，变压器增加了屏蔽 克服了柯颂的机械噪声 减少了干扰
范登豪喇叭线用于内部连接，等等。但是声音调节确实下的工夫不够，那是因为设计者只能算是电工而不能说他有好的音乐品位，这在中国是很正常的，我们从小学到的知识受到的教育都是专业性的，很少有跨学科的横向联系，所以在某些领域是专家但在别的方面却是一窍不通，音响不仅仅是电子产品还涉及到音乐定位，等到照顾上了发烧友的虚荣心, 换个牌子，再在里面加上一大堆进口发烧元件的时候, 价格起码翻番, 而发烧友还是不认账. 当然,国外头脑比较清楚的玩家倒是可能会更喜欢。事实上,声音的基本取向就是来自于技术指标, 没有技术指标, 根本谈不上声音取向.  重要的是设计理念,技术进步,  而不是花里胡哨的"调声"或者采用发烧元器件。就像多数专业器材, 就是这样的直白和朴实, 声音很不讨好发烧友的耳朵,但这样才是真正的HiFi.

yyy9

顶下有独立见解的发言！

yyy9

原帖由 tonycaoyi 于 2009-6-14 21:57 发表
我看到 YYY9 家里是 v8i，但是他家的那个环境，那个音响的摆位的调教，是不会出好的 正确的声音的，
墙是光的，地面是 地砖，也是光的，这样的反射式多么的强烈，金琅的箱子，铝带高音向上的反射也是调教的困难之处 ...

  回答朋友以及楼上提到我器材的朋友！
  音响器材室自己用的，咱们自己的器材部应该要求别人一致好评！
  我出这么多的钱，根据需要就只好买这样的东西，坚决不代表这样的器材就是最好的器材，或者最有信价比，只能说在这个价位自己觉得这么搭配比较适合我而已。