松下G10宣传手册上描述的24P功能

chenke

居然是复制四次？24P/96HZ转换？？国外版本是V10才有，G10和PZ800系都是24P/48hz转换啊

难道大陆版虽然取消了THX模式而这方面反倒升级了？

若不是的话，我们可以控告松下虚假宣传罪！！

gassnake

照这样说g10的24p效果应该很牛逼才对啊，为什么实际表现却很差呢

allsaint

原帖由 gassnake 于 2009-6-6 11:11 发表
照这样说g10的24p效果应该很牛逼才对啊，为什么实际表现却很差呢

你在哪里看到有测试过蓝光24P效果的评测？

[ 本帖最后由 allsaint 于 2009-6-6 11:28 编辑 ]

happydali

只是简单地复制，没有计算中间的插帧。

bloodflower

原帖由 chenke 于 2009-6-6 10:15 发表


居然是复制四次？24P/96HZ转换？？国外版本是V10才有，G10和PZ800系都是24P/48hz转换啊

难道大陆版虽然取消了THX模式而这方面反倒升级了？

若不是的话，我们可 ...

搞不好中国地区的G10就是96Hz的哦，因为我看到AVS论坛上面有人说英国的G10就是96Hz，
这种东西根据地区不同有不少差异的。
至于中国地区的G10的24p表现是否不好，目前我没有看到比较明确的网友的表态。
而且G10即使是48Hz的，也必须一些大动态的片子才能看出区别，不是所有片子都能看出来的。
网友们有24p输出的高清播放机或者蓝光机的就不多，然后这种特殊的测试用片子也不是很多，
还有有些人敏感，有些人不敏感，另外有些人即使看出来了也不见得会说出来，即使说出来也不见得
上网来说，所以网上能看到这样的评测就极其稀少了。

还是希望那些买了G10的人，好好用一下给大家一个详细的汇报，或者看看说明书是怎样解释的。

[ 本帖最后由 bloodflower 于 2009-6-6 12:28 编辑 ]

bloodflower

还有另外一点需要大家注意的。

看到上面的宣传G10是简单的复制4帧，简单的复制用处不大。
V10的另外3帧是根据前后帧计算出来的新帧，宣传上叫做real cinema，
这种技术才是让画面细腻流畅的技术。
简单的复制4帧是没用的，可能会稍微减轻一点闪烁感，但是相对于产生新帧的方法可能更忠实于导演的本意。

bloodflower

如果G10是96Hz的，个人觉着也很不错了，可以考虑购买了。
现在可能需要关注一下S10是不是也是96Hz，如果是的话，性价比可能更高。

tombl

原帖由 bloodflower 于 2009-6-6 12:34 发表
还有另外一点需要大家注意的。

看到上面的宣传G10是简单的复制4帧，简单的复制用处不大。
V10的另外3帧是根据前后帧计算出来的新帧，宣传上叫做real cinema，
这种技术才是让画面细腻流畅的技术。
简单的复制4 ...

计算的中间画面肯定和原画面不一致的，而且计算错误也是不可避免的，只有在长响应时间的屏幕上才需要插入中间帧以保持图像无拖影，这种24-》96的转换，主要用途的不是为了减少拖影，而是为了保持和原影片画面的输出完全一致，这是发烧友所追求的“高保真”，是一种原画面重现技术。和拖影消除技术一点关系也没有。


这就是等离子的优势所在，由于具备超短响应时间，所以可以采用大量用于保持画面原汁原味重现的技术，而不是为消除拖尾绞尽脑汁，还破坏了原画面的完整性。发烧友追求的，除了原音重现外，还有原画面重现，这就是等离子的优势所在。

还有就是，等离子由于其工作原理的问题，对于数字信号的显示属于直接驱动显示，无须通过数模转换，减少了转换就减少了错误，在数字时代的原画重现方面，优势很明显。

[ 本帖最后由 tombl 于 2009-6-6 13:04 编辑 ]

bloodflower

中间画面肯定与原画面不一样，这是根据前后几个画面合成的，是新的人工合成的画面，是否计算错误那是两回事。

我们说的颤动和拖影完全是两回事，但是液晶可能会利用简单插黑帧的方法来消除拖影。
实际上在电影院里面看电影，细心的人仍然可以看出有颤动。
这种real cinema产生新帧的技术绝对不是网友们追求的“高保真”，但是什么才是原汁原味，很多人已经迷茫了，呵呵。

原汁原味的24p即使在电影院看仍然是有颤动的，这才是24p的本质，24p本身就不完美。但是大家已经习惯了这种不完美，导演和拍摄者借助这种不完美创造了很多特殊的场面，比如摇摄等等。

gassnake

大家看看这个帖子~
http://www.jd-bbs.com/viewthread ... p;extra=&page=1

bloodflower

插入中间帧，特别是复制的原来的帧可以降低闪烁感，因为24Hz或者48Hz还是太晃眼了。
这个和保持图像无拖影没有关系，但是液晶是利用最后一帧插黑帧或者灰帧的方法来减轻拖影倒是真的。

实际上电影的放映机好像也是这么处理的。

bloodflower

原帖由 gassnake 于 2009-6-6 13:11 发表
大家看看这个帖子~
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1938620&extra=&page=1

我不是很相信这篇文章的说法，G10在解决24p上再差也不可能是幻灯片。
首先你要排除是播放机的问题，还要做一些正确的设置。
这个在国外的很多论坛上面已经做了详尽的测试了，再讨论也没什么太大意义。
我们现在要关注的是中国的G10是不是和北美的不一样，最好是不一样咯。

tombl

原帖由 bloodflower 于 2009-6-6 13:13 发表
插入中间帧，特别是复制的原来的帧可以降低闪烁感，因为24Hz或者48Hz还是太晃眼了。
这个和保持图像无拖影没有关系，但是液晶是利用最后一帧插黑帧或者灰帧的方法来减轻拖影倒是真的。

实际上电影的放映机好像也 ...

中间帧有两种，一种是液晶阵营的过渡中间帧，这种是计算中间过渡图像，通过减少前后两帧间的变化程度来适应液晶的高响应时间，有计算必然有错误，没有任何计算技术可以保证不出任何错误的。

另外一种就是等离子和投影阵营的稳定帧了，这种纯粹复制帧办法，是为了保证图像的显示稳定性，由于24P电影拍摄时，不可避免会带入抖动，有些人不适应，通过补充帧的办法，可以提高观看舒适性。

两种技术，两种目的，不能混为一谈。

bloodflower

松下的等离子中间帧的产生绝对不是如你所说。
至少高端的V10/Z1系列肯定不是简单的帧复制，这个到AVS FORUM一搜就可以得到一堆这方面的信息。
G10倒是有可能采用的是简单帧复制。

高端的投影也不是帧复制。

chenke

多谢bloodflower 的普及知识！！

那个叫差的帖子很有可能是连IFC（智能插帧）功能没有打开，要不就是根本看的不是G10而是看的PZ80，商场里很容易搞混

[ 本帖最后由 chenke 于 2009-6-6 17:20 编辑 ]