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声场声像高低定向(定位),声场声像定向定位与什么有关?【克隆】

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发表于 2009-5-31 17:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

立体声系统定向(定位)的好坏,与许多方面存在紧密联系,他直接影响到系统声场声像的还原。

市面上几百元的立体声系统,只要能响,左右定向(定位)是一定存在的,左右定向(定位)是基本能够表现的。因为这时候他主要是遵循[德•波埃效应(二)]:(2)如果两只音箱的强度级差ΔL不为0,此时听音感觉声音偏向较响的一只音箱,如果强度级差ΔL大于等于15dB,此时感觉声音完全来自较响的那一只音箱。所以,左右定向(定位)很容易就能实现。

但是这类低级的音响系统是不能营造出左右定向(定位)超过左右两箱之外的声场声像的,声场声像只能居于左右两箱之间。

声场声像的远近表达,也就是声场声像的深度感,这类低级的音响系统也是不能营造好的。这是因为低级的音响系统对信号细节(微信号)的还原能力往往比较差,人耳判断声场声像深度感却恰恰主要依靠这些信号细节(微信号)的还原。例如:声音强弱不同、音色差信号、声音里不同频率成分比例的强弱变化等。

至于声场声像的高低定向(定位),对立体声系统提出的要求就更“不一般”了。

所以说:
1、左右定向(定位)都没有的系统,那只能是单声道节目。用一个箱子听就可以了。立体声节目也听不出左右定向(定位)的立体声系统,那该找找原因了。就算有了左右定向(定位),但声场声像不能超越两箱之外(两侧),你仍然需要找找原因哦。因为这是立体声系统起码的要求。(注意:环境的影响不是决定性的因素)

2、声场声像的远近表达再现能力,是对立体声系统提出的更高要求。它能达到一个什么水平?远近距离的表达是不是自然?远去的声音(声像)它是否自然平滑的消失?还是很快就消失得无影无踪?这些都反映了系统的水平。因为这是入门级立体声系统起码的要求。(注意:环境的影响仍然不是决定性的因素)

3、声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。哈斯效应、德•波埃效应、劳氏效应、李开试验等,他们共同奠定了立体声系统定向(定位)的基础。理论上,只需要两只音箱的立体声系统,就完全能够还原出全方位的空间包围感。而高低定向(定位)只是“全方位的空间包围感”其中的一部分内容。(注意:环境的影响仍然不是决定性的因素)

如果一个立体声系统完全没有声场声像高低定向(定位),那么,这系统是存在明显问题的。
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:11 | 显示全部楼层
前面反复强调:对于立体声还原系统而言,音场的大小、音像的高低定向(定位),环境的影响不是决定性的因素。那么,起决定性作用的因素是什么呢?

要理解这个问题,我们首先需要了解;音场的大小、音像的高低定向(定位),他们是由什么原因形成的呢?

另外,我们的器材已经满足了对这些信息的还原了吗?

当我们了解这些现象和问题后,我想,你会知道自己手上器材存在的缺陷而不再满足;你会知道并把握DIY或“摩机”的方向;你会有新的“创意”,新的玩法,新的思考…………
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:13 | 显示全部楼层
为什么说老的单声道录音做成双声道的CD,还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位(定位)感,但是不能产生左右的方位感呢?

根据双耳效应:双耳效应的基本原理是这样:如果声音来自听音者的正前方,此时由于声源到左、右耳的距离相等,从而声波到达左、右耳的时间差(相位差)、音色差为零,此时感受出声音来自听音者的正前方,而不是偏向某一侧。
声音强弱不同时,可感受出声源与听音者之间的距离。

因为单声道录音(单麦克风)仍然能够很好地纪录声音的强弱不同,所以我们可感受出声源与听音者之间的(前后)距离。

再根据德·波埃效应:
(2)如果两只音箱的强度级差ΔL不为0,此时听音感觉声音偏向较响的一只音箱,如果强度级差ΔL大于等于15dB,此时感觉声音完全来自较响的那一只音箱。
(3)如果强度级差ΔL=0,但两只音箱的时间差Δt不为0,此时感觉声音向先到达的那只音箱方向移动。如果时间差Δt大于等于3ms时,感觉声音完全来自先到达的那只音箱方向。

那么,如果单声道录音(单麦克风)仍然能够很好地纪录任何声点发出的直达声和地面反射来的(比较强的但又比直达声弱的)延时声,这个“声点”就保留下了高低方向(定位)的特性。所以我们就能够听出它的“比较模糊的”高低方向定位。


但是录音环境两侧面和顶部往往距离“声点”较远,反射回来的声音(或者经过多次反射的声音)延时较大、且声音较弱。
根据劳氏效应:劳氏效应是一种立体声范围的心理声学效应。劳氏效应揭示:如果将延迟后的信号再反相叠加在直达信号上,会产生一种明显的空间感,声音好像来自四面八方,听音者仿佛置身于乐队之中。

所以,在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片,我们仍然能够感受到强烈的空间感,但不能感受到左右方向定位。

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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:14 | 显示全部楼层
总体来说:在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片,我们仍然能够感受到强烈的空间感,比较模糊的前后高低方位(定位)感,但不能感受到左右方向定位。
音联邦
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发表于 2009-5-31 17:15 | 显示全部楼层
这贴很强,当时看那两位dx你来我往而同时又心平气和,非常过瘾和佩服
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香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:15 | 显示全部楼层
如果仍然怀疑唱片能够还原出音场的大小、音像的高低定向(定位),请播放下面这张CD第五轨,看看里面的雷声第一声是不是来自头顶前方?第二声雷声是不是来自远方的高处?结束前最后的雷声是不是来自绕远的天边?

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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:17 | 显示全部楼层
别的我们先不说,日常生活中,当两个人面对面谈话的时候,我们能够明确他的声音方向和高低方位;当一群人面对面谈话的时候,我们仍然能够明确他们的声音方向和高低方位。这是因为这些发声点传来的声音已经“具备”或者说已经“包涵”了辨别这些声音方向和高低方位的信息。而且,距离越近,所包涵辨别这些声音方向的信息、特别是高低方位的信息就越丰富。

麦克风录音时,它距离录音对象总是比较近的,由于位置和距离的关系,麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息就比较丰富。甚至比我们听现场还要好。

我不否认现在的一些录音都有后期加工“做作”的情况,但是也不能否定麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息。既然唱片里已经有了这些信息,为什么就不能还原出来呢?我想,还是应该从器材和还原系统去找问题吧。
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 monkeybiz 于 2009-5-31 17:15 发表
这贴很强,当时看那两位dx你来我往而同时又心平气和,非常过瘾和佩服

这个才叫真正的交流。[s:21] [s:21] [s:21]
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:19 | 显示全部楼层
声学理论是能够说明问题的,只是理解的问题。对声学不了解的朋友一下理解不了这很正常,不必在意,更不必否定声学理论的意义。有时候知道一加一等于二,一下反应不过来二减一等于一也正常,例如一些我根本就不了解的知识,很简单的问题可能就对我就是复杂的。如果仅仅背诵这些声学理论的基本内容就能够完全理解它吃透它,那就不用读四年五年的大学了。尤其是声学知识的普及实在太少,所以,大家都不必太在意。

但是,德·波埃效应、李开试验等已经建立了立体声的基础理论,注意:这里说的是“立体声”,而非二唯平面声。不管谁相信不相信,唱片里确实存在立体声信息,而非二唯平面声信息,这是毫无疑问的。
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:20 | 显示全部楼层
回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。
下面是几张小提琴和大提琴录音。大家有的拿出来听听。
1、您觉得那张碟的小提琴位置有高低呢?形体比例那张更接近真实或现场?
2、MUTTER应该是站着拉琴,高度位置和第一、二小提琴区的区别大吗?跟另外3张碟的小提琴对比,哪张更接近真实的小提琴的高度和形体呢?
3、KW CHUNG 和 LUPU,真实的小提琴和钢琴的高度及形体大小应该是有区别,能听出来吗?
4、CHANDOS这张碟第七轨,双簧管和小提琴有段对话,双簧管的高度跟小提琴差不多,形体却明显要大,真实的是这样吗?
5、STEVEN 和 ROSTROPOVICH ,哪把大提琴更接近真实呢,我看都真实,只不过一个是50mm镜头画面,一个是90mm镜头画面。
6、同样是ROSTROPOVICH,同一个人同一把琴,不同的公司录音师出品,EMI & DECCA,虽然曲目不同,但把CELLO一出,还是老罗。DECCA这张BRITTEN,最后一首是BRITTEN亲自弹奏的钢琴,高度和形体比例正确吗?NO、、、但音乐还是照样感染你我。
7、ROSSINI的这张很多人有,听听第二张第9轨的二重奏吧,小提琴在中偏左上,大提琴在右靠下,没错小提琴和大提琴左右位置感很强,高低感也有,形体的比例也是一小一大,但您试过在不同的系统中听到,就明白,区别还是蛮大。譬如在我家的系统中,左右的距离要明显阔,而朋友A的MARK+JBL系统中,高低的位置更明显,而朋友B的ROWLAND+AVALON系统中,前后的位置更明显,说实话,哪个才是更接近录音现场,我没有答案!讲气氛MARK+JBL我比较喜欢些,而细节及质感ROWLAND+AVALON就是我杯茶。
附件 1.jpg ( 123.57 K) 2008-1-7 14:28:19
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3.jpg ( 122.6 K) 2008-1-7 14:28:19
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 楼主| 发表于 2009-5-31 17:23 | 显示全部楼层
这帖太好了。我自己先拜读去。等一下再来克隆。
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我要去潜水:victory:
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喇叭不动 我能让唱歌的趴地上去[s:6]
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这理论好象没说清楚为什么声音能跑到音箱的外面去。[s:97] [s:14] [s:30]
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