家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 音乐面条

[碟机] 老话题:DVD做转盘

[复制链接]

26

主题

2897

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-22
发表于 2009-5-25 10:51 | 显示全部楼层
[s:11] [s:11] [s:11]
回复 支持 反对

使用道具 举报

974

主题

1万

帖子

246

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-9
发表于 2009-5-25 10:51 | 显示全部楼层
[s:41] [s:41]
Nagra CDC 顶级CD播放器
 
     瑞士的Nagra是最纯正的专业音响器材制造厂之一,它以生产精密的专业便携式开盘录音机起家,至今已有超过50年的历史。专业录音产品仍然是Nagra的主打,家中Hi-End音响还只能算是他们的副业,不过这些Hi-End音响制品均参照专业录音产品的标准来打造,品质之高非他人所能及。因此能拥有一件Nagra音响,已成为众多发烧友心中的远大目标。





在这之前Nagra的家中Hi-End产品中出现过以内置电池供电的PL-P电子管前级放大器、以分体电源供电的PL-L电子管前级、直塔造型的VPA 845电子管单声道功率放大器、金字塔造型的PMA和PSA晶体管功放、DAC升频式数模转换器、MPA合并式功放以及最负盛名的开盘录音机等等,但却从未出现过CD播放机。而在CD诞生25周年之际,Nagra却一口气推出了3款顶级CD播放机产品,包括最高级的CDC、音频输出相对精简的CDP以及搭配DAC使用的纯转盘CDT。





CDC的是CD Concept的缩写,Concept的中文含义是“概念”,可见Nagra是将CDC作为概念级产品在推广,定位相当之高。不过作为一台CD播放机,Nagra CDC也确实体现出了许多新概念。首先在外观上就承袭了Nagra一贯的专业风格,圆形指针式表头除用于显示音量外,还能用于检测外接电源的电压准确与否;音量调节与左右声道平衡控制可用于耳机和线路输出;而最让人意想不到的就是用旋转式档位开关来进行播放操作,整体造型及细节设计元素都与Nagra的过往产品保持高度统一。至于整机的加工工艺那更是没得说,瑞士的精密机械加工历来都是业界最高标准的代表,这在Nagra的产品中可谓表现得淋漓尽致。

虽然CDC的片舱仍以传统方式弹出,但弹出的并不仅仅是一个承片盘,而是整个机芯。采用这种设计,减少了机芯中可移动部件,从而防止了不良微振动带来的影响;CD镇也换用更大尺寸,保持碟片转动的平衡,提高信号拾取精度。数模转换电路上,Nagra CDC采用了与Nagra DAC同样高规格的8倍超取样(352.8kHz)数字滤波器,配合24bit/192Hz DAC芯片,将量化噪声推至极高频段,从而降低对后面模拟电路中低通滤波器的要求,让声音可以还原得更原汁原味。Nagra CDC采用全平衡式设计,模拟输出备有XLR平衡和RCA非平衡两种端子;而数字信号输出除了常规的光纤和同轴端子外,还配备专业录音领域所必须的AES输出端子。而位于面板右下角的耳机输出插孔,则是由内置的广播级高音质耳机专用放大电路来驱动。

兼容性
CD Audio, CD-R, CD-RW
D to A 转换器
24 bits
频率取样
8x times / 352.8 KHz
频宽
20 Hz (0dB) to 20 kHz (-1dB)
讯噪比
> 108 dB / Measured in ASA A
THD+N
< 0.003%
声道分离
90 dB
Nagra Jitter 排除器
Jitter是不可预测的
模拟输出
Balanced on XLR / Unbalanced on RCA
输出电平
1 or 4 V rms / 可选择
数码输出
AES-EBU – Toslink S/Pdif
尺寸
310 x 254 x 76 mm
重量
4 kg
 
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

5285

帖子

23

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-4-7
发表于 2009-5-25 11:31 | 显示全部楼层
这方面一直搞不清楚,还在学习中。
一般的DAC的时钟有3种方法获得,1.从SPIDF/AES数据流中获取,2.内部独立的时钟,3通过外部独立的高精度时钟。

个人以为:
1. 从SPIDF数据流中获得的方法,那么时钟的精确取决于转盘的时钟精度及SPIDF/AES传输通道上的时间精度。在这种方式下,低端转盘与高端转盘的差距对还原的影响是巨大的。廉价DVD不是CD机的对手。[s:97] [s:14] [s:30] 数据传输电路作得不好的话,还不如一体机的效果好。
2. DAC内建缓冲器接收来自转盘的数据,然后通过DAC通过自身独立的时钟,根据自己的节拍,把接收到的数据进行还原。这种方式下,转盘读盘造成的jtter及通过SPDIF/AES传输造成的jitter都不会对系统输出的jtter造成影响,最终影响jitter的应该是DAC自身的时钟精度。[s:97] [s:14] [s:30]
3. 这种方式与上一种方式差不多,好处是可以使用外部的高精度时钟,坏处是高精度时钟在传输时也可能会造成误差。[s:18] [s:18] [s:18]

所以,我觉得如果DAC是采用后两种的时钟处理方式话,用DVD作转盘应该是可行的,这也是PC HiFi的根本依据。[s:97] [s:14] [s:30]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-5-25 11:33 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +1 金钱 +8 收起 理由
yyy9 + 1 + 8 很赞同!

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

1041

帖子

44

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
15
注册时间
2007-6-21
发表于 2009-5-25 15:05 | 显示全部楼层
我认为可行,论价格,现在中档的CD价格一直稳固,大有物以稀为贵的架势,就连用了几年的二手的CD也还是买和它刚出生时的价钱差不多,这不禁让烧友有热脸贴冷腚的感觉;而用料差不多甚至更好的高档DVD的价格却一降再降,不论画质功能就论这声音和这价格已是很讨人喜欢了。论声音,高档DVD的声音的确是众说纷纭,但从行家角度谈中高档DVD的转盘绝对比中档CD的有过之而无不如。而CD机的声音也和几年前几乎没多大差别,暂且不管高档DVD声音到底怎样但其价格确实是很平易近人了,尤其是原来的顶级旗舰LD价格更是很实在了,所以用中高档DVD做转盘加解码绝对比用中档CD做转盘加解码实在得很,效果在同等价位下更应该有胜出的把握。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

48

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2008-4-23
发表于 2009-5-25 16:50 | 显示全部楼层
同问,想用dvd作转盘,或是cd,不知有什么好介绍没有,有比它更合适的吗(索尼-S7000 DVD),马兰士63SE好像不怎么样。
解码为DAC7,杨菁版的
主要是用来听旗舰大耳机
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

974

主题

1万

帖子

246

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-9
发表于 2009-5-25 17:37 | 显示全部楼层
[s:6] [s:6] [s:6] 行与好,,是两回事,,[s:6] [s:6] [s:6] ,不信,,就折腾吧!!!
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

372

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
6
注册时间
2005-11-7
发表于 2009-5-25 18:02 | 显示全部楼层
南瓜很贵,老叶很逗[s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

939

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-1-17
发表于 2009-5-25 18:47 | 显示全部楼层
看什么类型的dac,如果是带缓存的后现代dac,转盘的素质对他已经没有影响了,当然读碟精度要过得去,这一点dvd应该比cd好,你没看现在添加cd都用上rom驱动器吗[s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2009-5-25 18:53 | 显示全部楼层
DVD机用了快十多年了聽CD音樂都不錯呀[s:37] [s:37] [s:37]
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

215

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-2-16
发表于 2009-5-25 20:25 | 显示全部楼层
DVD机用了快十多年了聽CD音樂都不錯呀   您太有意思了
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

7910

帖子

131

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2006-8-17
发表于 2009-5-25 22:10 | 显示全部楼层
原帖由 999369 于 2009-5-25 18:53 发表
DVD机用了快十多年了聽CD音樂都不錯呀[s:37] [s:37] [s:37]

[s:20] [s:20] [s:20]
大哉心乎,天之高不可极也,而心乎出天之上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

5192

帖子

34

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
10
注册时间
2005-11-30
QQ
发表于 2009-5-25 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 叶荣玉 于 2009-5-25 09:03 发表
[s:57] [s:57] 想用目前市上的中低档DVD机来做转盘,,,基本上就是瞎瓣!!![s:6] [s:6] [s:6] 高档的都没几个!!如果选高档的DVD做装盘,,那又简直是劳民伤财!![s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

老叶这次怎么这么谨慎?[s:33] :Q [s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

1228

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-3-8
QQ
发表于 2009-5-25 22:17 | 显示全部楼层
为什么DVD机越卖越便宜,而CD机越卖越贵?




心理暗示太重要了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

5285

帖子

23

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-4-7
发表于 2009-5-25 23:36 | 显示全部楼层
转贴:

Benchmark DAC1 抗Jitter 的根本原因---- AD1896
Benchmark DAC1 采用了Analog Device 公司的新产品AD1896 数字接收芯片,而之前多数DAC都是采用Crystal 的CS8420.

AD1896 的重要作用,就是可以减弱jitter , 其基本原理在于AD1896不根据输入的数字信号来决定时间长短,而是根据DAC自带的主时钟和输入的数据平均码率来决定输出码率, 所以才能做到" 对转盘不敏感" , " 你可以用CD-ROM加Benchmark DAC1 超过一万美元的CD系统"

这里是一段英文,来自论坛的讨论:

Will AD1896 improve jitter rejection?  Post #1  
how to connect AD1896 to improve jitter rejection?
Is input 44.1khz and output 192khz a good idea? or the ratio should be integer?

如果连接AD1896才能改善jitter消除?  输入44.1khz输出192Khz可以吗?


IP: Logged
06-10-2003 03:46 AM   


  
jwb []
diyAudio Member

Offline
Registered: Mar 2002
Location: San Francisco, USA


  Post #2  
AD1896 will attenuate jitter. Big time. Hook it up like it says in the datasheet. Ratio makes no difference, and no matter how hard you try you won't get an integer anyway. The AD1896 (and other ASRCs) use a rate estimator to determine the average incoming data rate, and use the master clock to determine the desired output rate. Then they apply digital filters to complete the conversion. The output should have the same jitter as your master clock.

AD1896可以衰减itter. AD1896通过对输入速率的估计来决定平均输入数据流.用主时钟来决定输出速率,然后通过数字滤波器去完成转换. 输出的信号的jitter 和DAC上的主时钟一样.


I don't see any reason to not go 44.1 to 192. Your DAC is probably going to oversample this to an ever higher rate anyway.




IP: Logged
06-10-2003 04:34 AM   


  
yejun []
diyAudio Member

Offline
Registered: May 2003
Location: new york


  Post #3  
Is it possible AD1896 has a better oversampler than normal DAC?

AD1896超采样比普通的DAC 更好吗?


IP: Logged
06-10-2003 05:01 AM   


  
machinow []
diyAudio Member

Offline
Registered: Dec 2002
Location: Bulgaria, Sofia


  Post #4  
quote:
Originally posted by yejun
Is it possible AD1896 has a better oversampler than normal DAC?  
yejun,
the oversampling is necessary for the digital filter, not anyway.
I suggest you if you use a sigma-delta DAC and no more than 44.1-48kHz source, to resample it to ONLY 48 kHz with the 1896 chip. This will leave more headroom for the digital filter, integrated in the sigma-delta, and it will use 8xoversampling /for example, see AD1853, AD1955 datasheet!/ If u resample to 192kHz, the DAC will be left with only 2xOversampling and the frequency and phase responce becomes uglier

超采样对于数字滤波器总是必要的.我建议如果你使用44.1-48Khz的数字源的话, 使用1896 把它重新采样成48Khz,  这样, 你的Delta-Sigma 方式的DAC就有更大空间,对于比如AD1853这块DAC就可以有8倍超采样.


So you can see it is significant what kind of source and DAC you will use. Many people here hate Sigma-deltas, but they are a lot Cheaper and good ones have very good Digital filters inside and characteristics also.
Regards
Kaloyan




IP: Logged
06-10-2003 10:11 AM   


  
锗?怡桕 []
diyAudio Member

Offline
Registered: Jul 2003
Location: Russia


  Post #5  
Hi All!
By the way, ad1896 wonderfully works in a synchronous mode, when it is equivalent to the ordinary digital filter with integer factor of oversampling.
From it is possible to receive 4Xoversampling for 44.1 or 48kHz.
In this mode it is comparable with digital filters SM5842/5847 and subjectively sounds better than SM.

顺便说, AD1896 在同步模式下工作的非常好. 这时候他等价于一个整数倍升频的普通数字滤波器, 他可以把44.1或48Khz进行4倍升频. 这时候,他差不多和SM5842/5847数字滤波器相当, 而且声音比后者更好.


Probably it explains in short length of the digital filter AD1896 (only 64 taps).
In an asynchronous mode, it certainly suppresses a jitter, but sounds considerably worse than SM from NPC.
这可能解释了AD1896数字滤波器的短长度(64taps ) ? (没明白)

在非同步模式下,他可以抑制jitter, 但是声音比使用SM 从NPC 中要差很多.  (难道抑制jitter并不能改善声音? )


But to apply a synchronous mode it is possible only in case of presence of separate clockline for synchronization DAC with transport.

但是应用同步模式的时候, 只有在DAC和转盘使用各自的时钟的时候才可以.

This mode can be used as with R-2R DAC, and as with the delta sigma DAC as AD1955 and PCM1738 (i.e. there, where is possible to disconnect the built-in digital filter, in the other case, with ordinary D/S DAC here is no sense in it, good anything is not present in a double digital filtration, where one of them also with fractional factor).

这种模式(同步) 可以和R-2R DAC一起使用, 加上Delta-Sigma 方式的 DAC,比如AD1955或PCM1738 ( 太难,自己看吧   )


For what to use it in a synchronous mode with R-2R multibit DACs (or inputs 1955/1738 in external digital filter mode), it is necessary to AD1896 on an output to put the shift register. It is possible to carry out synchronous reclocking at desire.
The main generator and divider is necessary for establishing in the DAC module, ad1896 to establish in slave mode (in/out) completely, and requires submission of a grid of frequencies from a divider.
From the same generator the transport / decoder should be synchronized.



Regards
Halyavshick


__________________
sorry my wrong English




综上,看来有几个观点:

1.  AD1896工作在非同步模式可以显著降低jitter
2. 据说非同步模式下AD1896声音没有"SM from NPC" 好 ?
3.  AD1896工作在同步模式下,可以做4倍升频,并且效果非常好

看来还是有几个问题不明?
1. Benchmark DAC1 是使用AD1896的非同步模式还是同步模式?
  如果是非同步,看起来比较合乎逻辑, 但jitter降下来了,声音一定好吗?  如果好,那么天价转盘就没必要了

2. 如果是同步模式AD1896,那么4倍升频会不会带来惊喜? 那么天价转盘还是必要的了.

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-5-25 23:37 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

692

帖子

12

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-20
发表于 2009-5-26 06:50 | 显示全部楼层
原帖由 叶荣玉 于 2009-5-25 09:03 发表
[s:57] [s:57] 想用目前市上的中低档DVD机来做转盘,,,基本上就是瞎瓣!!![s:6] [s:6] [s:6] 高档的都没几个!!如果选高档的DVD做装盘,,那又简直是劳民伤财!![s:6] [s:6] [s:6] [s:6]
老叶的话俺信,不光会玩,还会摸,要不我还准备试试呢,这回算了。。。。。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-6 12:21 , Processed in 0.153276 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表