看《南京》－－当陆川试图“平视”

B.P.R.D.

原帖由 QQSF 于 2009-5-8 17:03 发表
陆川某种程度选择了去讲述而非替代观众去YY发泄

陆川这种视角不是客观讲述，而是表达自我意愿。如果他是客观讲述，就不会这么大争议了。

他在片中参杂了太多个人意愿，借角川来表达出来而以。

这片是商业的壳，艺术的身。

QQSF

这片我没看太明白   抱着学习的态度来的   直接下定义的评论我觉得没什么说服力   我想讨论的是陆川是否真的就那么偏颇以及自我表达

至于客观二字   是你强加给我的定义   我原话意思不在此  这里大概总结过   这片子没事我也想过到底是怎么回事   坦然而言我也挺迷惑

原帖由 QQSF 于 2009-5-8 16:19 发表
角川并不具有普遍意义   这是打眼一看就能得出的结论   这个角色某种程度是一种莫名到幼稚的存在   因此角川具体代表什么并不好确认   

现在的舆论普遍认为角川是陆川替日本人在赎罪    在我看来  跳出时间的框架:   角川这个角色更多的属于现代日本青年一代对于战争的理解与印象   或者说日本教材乃至右派对于当年那场战争的渲染  陆川某种程度让一个现今的日本青年走进了当年的刑场并尝试去理解   并最终一颗子弹了结了自己生命   这样的解读并非不可行   比起一味的骂汉奸反而冷静的多    陆川不停的强调这是一个新世纪的影片  再到日本发行的努力   所谓的国际性视野可能正在于此     至于当年的南京   陆川并没有任何的亵渎与修饰

还有一个观点可能比较逆天   南京南京剪成这个样子其实是陆川从头到尾都在打广电总局的脸     南京南京的本来面貌并非如此   现代人的思维对于自然灾害还是文革大跃进的认识已经比较一致   所谓政体意识形态带来的杀伤力远超人性的范围是为众多人所接受的    说着片子是鞭笞军国主义未尝不可   说反战反倒莫名了些     但是小巷里摇出的白旗再到莫名其妙就被一枪毙了的唐先生   以及陆川自己所言   "为什么剪了   我也不知道"    唯一可以肯定的是   陆川心里有火   这是一部多方妥协而不妥协的作品

其实某枪发的那个何可可的贴我也仔细看了看     那文章有些诚意也很激动   何可可属于没那么多铜臭味的大学老师   骨子里看不起人的迂腐是有的     很多观点挺靠谱    只是转帖人自己也没搞明白何可可的观点   这个比较搞笑   老实讲这些圈内人评论还不如土豆和尚的评论来的诚恳

[ 本帖最后由 QQSF 于 2009-5-8 21:43 编辑 ]

B.P.R.D.

客观确实是我强加给你的，但是讲述本来是第三方不带个人感情的客观描述，也就是记叙文。

而本片不是这样，感情色彩浓厚，所以他是个议论文，用“讲述”我觉得有点不妥，请斟酌。

B.P.R.D.

在回头看陆天明的解读：
“第三，电影不仅表现了被害者的所受到的伤害，同样也表现了战争给加害者带来的异化和痛苦。战争会把加害者变成野兽。在关注这部电影时，我们还应该确立我们是站在哪个角度看待那场战争。在70年后的今天，我们应该从全人类的角度来看待这些，包括从加害者的角度来看待战争。战争加害者是一个复数，是一个集体，这个集体不是铁板一块。百合子、角川，他们在电影中的表现是真实的，恰如其分的，当时日本军国主义也在他们国内杀害反战分子，日本国内也有希望和平的人民。战争异化人性，不仅表现在被害者人群中，也表现在加害者的人群中。事情过去六七十年了，作为一个伟大的民族，我们可以、也应该这样来回顾、观照和再现那段历史了。有人认为，角川那样的人在日本人中只占几十万分之一。电影不应该把这样的日本人写成艺术典型。能不能成为艺术典型，是不能只看数量的。辛德勒在整个二战期间的德国人中可能只是个极稀罕的个例，只占百万分之一，千万分之一。但斯皮尔伯格却为这样一个德国人（而且他一直在为纳粹做事）拍了一整部电影。人性中任何一点向善的呻吟都可以作为艺术作品的酵母。况且电影十分明确地指明，导致角川最后精神崩溃的就是这场侵略战争的非人性本质。角川忍受不了非人化的灵魂摧残，而自我毁灭，是可能的，也是可信的。虽然它可能只是个个例。但它符合人类抗拒非人化精神摧残的本性的。因此它就具有了典型意义。电影删去了原剧本中一个细节：角川的背包中一直带着一本康德的哲学书。我对陆川说过，你删去了这个细节有点可惜。它能表明角川是一个能做自我灵魂拷问的年轻人。拷问的结果，在那样一个特殊环境下，他活不下去了。顺理成章。
当然我们也一定要清醒，中日关系再友好，这段惨痛的历史教训一定要记住，但我们一定要和日本人民一起来反对战争。”

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我基本同意他说的“它符合人类抗拒非人化精神摧残的本性”。
但是不同意“表现了战争给加害者带来的异化和痛苦。战争会把加害者变成野兽。”，因为角川这个人没有变成野兽，没有异化，他从使至终没有变过。如果角川从一个善良的书生变成一个典型的恶魔般的日本兵，那才是表现了异化(像《黑暗骑士》里的双面人)，那样的话，本片就是大师级作品了。

[ 本帖最后由 B.P.R.D. 于 2009-5-9 12:19 编辑 ]

QQSF

或许吧   我也不认为我的假设能成立   假如陆川真的是整了个日本偏右的主流观点让现代日本青年角川重返南京并自己给了自己一颗子弹    那这片子某种意义上是面向日本观众的作品   尽管最后不留情面的给了颗子弹让丫自个崩了  他可以说自己坚持创作自由  但是陆川面对这么多买票的中国观众的确是忽视了   

所以说这片是个被光腚QJ的典型   上映本身可能就是个悲剧   陆川在尽可能妥协的情况下引发争论与吸引眼球   不管怎么说   比起任何中央的纪念活动还是纪录片乃至同类影片   南京南京的确引发了全国范围内的关注热潮    电影压根不是在反战   有些观点讲的更明白些属于意识形态摧残人性的表现   战争的混乱是一方面   但是对于一个导演来说借用几个镜头来讽刺当局简直轻而易举   莫名其妙被枪毙的唐先生还是突兀无比的摇白旗再到陆川自己的一系列发言都是饱含愤懑的~   南京南京可能真的就是一个多方妥协而不妥协最终得以发行的怪胎

知多少

有点儿不真实
[s:97]

知多少

老师的感觉
对
[s:97]

知多少

蒋介石的以德报怨
想
联日反共
陆川的推己及敌
想
打入日本电影市场
[s:97]

tree3778

他才别想打入日本，现在都是中影的炒作

日本人，可比他有骨气。

tree3778

那个死猴子，你嘴巴干净点，什么托啊托的，我托谁了！

QQSF

我是中影托    你有意见?

tree3778

建议你们去看看陆川的访谈录。会让你大吃一惊。

这个极不靠谱的人，根本不值得你们为他阐述这么多道理。

嘟噜噜

LS能否把你看出来不靠铺的访谈录转贴来看看? [s:33]

fat0000

支持BPRD，
LZ帖不错，
猴子的论述还不够。

QQSF

我期待你的意见