大多数国内功放的都死在变压器上

杨维中

原帖由 528427 于 2009-4-9 09:14 发表
我对国内外的一些功放进行过解刨，相当的功放用料基本上和国外的相近，有个别还超过国外的用料，线路基本相同，其中差距较大的是变压器部分，国外生产的功放机变压器用料是相当好的，国内的则是五花八门，有用铜线的 ...

          出国归来话胆机(下)----2001年访北京欧博公司刘朝晖
                                           杨维中
      (接上期) 刘∶虽然我也设计晶体管放大器，但相比之下它的难度要更大于电子管放大器，说白了我们“中国造” 还是受到材料的制约。像美国的马克·莱文森，国产机目前还没办法跟它相比，人家机器那么多的管子配对，它的参数都一模一样，设计出来的素质水准非常高。
      我们现在还做不到这一点，包括我们选购管子的批次，你进的这批货，上千只里也未必挑出几十对好管子，因此也没办法配好对，而问题是你一次又不可能进好几千只，这一笔资金Hi-Fi厂压不起。现在晶体管机的竞争很激烈，而产品又不能卖得太贵，所以也就进一步导致一次不敢进太多的管子来筛选。
      所以相对来说国产小功率的晶体管机反而会做得更好声一些，像我们的A-100，于建兵的艺术家6．4，还有斯巴克、丽特等，只要是小功率一对管子(指每个声道) 的，那声音基本上都还过得去。这些机器跟国外诸如雅骏一类放大器的差距并不太大，但越是大功率的，管子并得越多的放大器，差距也就越大。
     像马克·莱文森的一些老型号功放，以现在的眼光来看，它并算不上是一台很完美的机器，但你国产机的所谓精品却未必能超过它。这倒并不是说咱们的设计师水平就矮人家一截，有些东西受外因条件限制你没办法，在这种情况下你就是用跟人家一样的线路，一样的管子，但你的声音还是不如人家，因为这其中的因素太多。
      一些广东厂家朋友，他们有时做完实验后也会告诉我一些实话，说用国产的什么变压器就是不靓声，原来总以为是机器的电路有什么问题，但不对呀！电路跟人家是一模一样的,后来干脆把进口机的电源变压器拆下来用在自己的机器上，哎！这一回声音就对了。我也曾经有过这样的感受，但你几乎没有办法去改变这一现状。
      所以说，我这一次在法兰克福找到了专给英国“音乐传真” 制造厂提供变压器的供应商(即著名的“刺猬”变压器制造厂) ，我再开发晶体管机就准备用他们的变压器。看看做出来的东西和进口机能否有得一拼，如果有一拼的话，那就证明国产机现在的主要矛盾是材料的问题，这样我们与进口机的差距就还有希望缩小一些。
      他们机器里用的电源变压器，一个功率300W的就要800块钱，但我们国产500W的撑死了也就200块，二者相差几倍的价格。其实放大器电路都是一样的，但就是元器件的素质比我们高，因此我准备用他们的变压器试一试。如果成功了，我再定一批货来解剖它，研究一下到底是铁芯问题还是结构问题，不过我相信还是铁芯的材质有问题，结构上不会有太大的不同。
      我前一段时间研究了不少国外电子管机，我也是发现电源变压器的材料和我们不一样，不过优宜胜(谙音，国外一品牌) 的胆机变压器肯定不行，有一次我帮别人修这个品牌胆机，将它的变压器拆下来换上我的，结果声音比它原来的好。
      我曾经试过一次佳丽的300B，我的变压器就不如它的好。因为北京有佳丽的代理店，机器坏了就请我们帮他修，所以我很了解这个品牌胆机，它的声音真的很好，比我们的声音细腻。它的变压器绕组是用蜡灌的，我们则采用浸漆方式，结果我尝试着也用腊来处理，嘿！高频马上好了一大截。
      还有一次帮别人修一台二手的英国胆机，刚好也是输出变压器坏了，我帮他重新绕了一个。我借机会把原装变压器拆了，它的结构看起来并没有什么太大的特点，但是它的夕钢片插片方式却和我们不一样，采用的是奇数不规则插片方式，那声音就不一样，如此效仿，我发现高频的声音马上就好了许多。
      所以胆机制作中有很多细节因素十分微妙而不可思议，它需要日常不断的积累，但我相信晶体管机这方面的积累就不多，一般厂家很少去做这方面的细致工作。
      我们国产厂家真应该静下心来，把人家的机器好好地琢磨琢磨。前两年，厂家们又在拼什么这类那类，或者哪个哪个电路，这个管那个管，但这些都没什么用。你就是照着人家的机器型号一模一样地去做，也出不了那个声。关键还是没有搞清楚它里面的一些材料，还有与声音相互牵扯的一些关系。音箱方面的问题就更多了，很多方面不知道该怎么下叉，它可调试的地方太少了。
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[ 本帖最后由 杨维中 于 2009-8-10 00:22 编辑 ]

家电闲人

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可怜的欧博！[s:16] [s:16] [s:16]

krellZou

我也觉得，diy的话有钱还是把牛搞好些，容量大些。比上大水塘更有效

yangxiaobin

原帖由 xls000 于 2009-4-9 09:57 发表
难道国外的牛还买不到吗？[s:33]

我觉得这位兄弟说的有道理，如果单纯是价格问题就不用进口的变压器的话，我想这不是理由，最主要的是技术，而不是变压器，楼主的推断是错误的我认为

hillsheng

我觉得如果不见得,如果是变压器的问题可以花大成本请供应商定制的,成本不是问题,只要用在高端型号上,声音证明可以的话,价格再高也会有人买的,国内的越是高端的东西越有人买,不过质量上得有差别!

ast123456

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印象里国产变压器里有一样东西是老外控制不提供给中国的

香烟与火柴

原帖由 杨维中 于 2009-8-9 08:23 发表


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      (接上期) 刘∶虽然我也设计晶体管放大器，但相比之下它的难度要更大于电子管放大器， ...

非常赞成杨兄的说法。

sunrong

原帖由 杨维中 于 2009-8-9 08:23 发表


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      (接上期) 刘∶虽然我也设计晶体管放大器，但相比之下它的难度要更大于电子管放大器， ...

就差一点点！这就是技术！

sunrong

变压器差在；矽钢片的磁通量，铜线的纯度，变压器的结构。

喇叭差在；磁体的磁通量，振膜的材质，弹波，音圈材质，结构，骨架，

ql888

原帖由 杨维中 于 2009-8-9 08:23 发表


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      (接上期) 刘∶虽然我也设计晶体管放大器，但相比之下它的难度要更大于电子管放大器， ...

[s:20] ，学习了，谢谢杨老师！

风再起时

原帖由 sunrong 于 2009-8-10 00:18 发表
就差一点点！这就是技术！

呵呵，确实如此。

arm

胆机输出变压器是音频驱动元件，当然对音质影响巨大。
石机电源变压器并不很敏感，精博铝牛高盈参赛样机得分石机第二、听感也不错。

全利88

原帖由 528427 于 2009-4-9 09:56 发表
我解剖过的30款国内外功放（各占一半）有60%的线路是相同的！[s:15]

有点奇谈怪论的意思，呵呵。
变压器，你们说的“牛”，性能三个方面决定。
第一是矽钢片，它的参数是磁通量，高性能的矽钢片，
国内可能进口的不多，也许是人家根本就不卖给你，有部分进口，
也许只能用在“关键部位”
第二线材，基本上国内的铜线（普通品）和进口的区别不是很大，
我的理解是，用来绕制变压器的，肯定可以达到要求。（试过了）
第三是工艺，不管你用什么形状的，国外的原机变压器，大部分都用"E\I"型的，
用所谓R和环牛的，并不多。绕过变压器的人知道，绕的时候，也有很多要求。

至于线路，呵呵，音响电路，大部分都是成熟电路，你不抄人家的，未必自己去设计？

说2个简单的事例吧，就变压器来说，我是第一次在进口音响上面，看到EI型变压器的矽钢片，
用氩弧焊连接。

第二就是，星形接地的概念，也是在进口机器上面最先看到的。

lintianshi

日本田村制作所最高级别的变压器开价60万日元，平常一点的差不多也要5万~10万日元[s:97] [s:97]

528427

非常赞成杨l老的说法，身有体会！[s:6]