Lexicon MC-12 HD

大话直白

原帖由 jbl4312 于 2009-3-14 10:22 发表


他用的是顶级BD机，碟机解码不会比功放解码差的

楼上还是没明白我的意思，我说的是BD机的数模转换是个短板，应该设法避开它，交给Lexicon 去解决

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一方面是Lexicon用户使用顶级的信号源，另一方面也是Lexicon 动作慢，他家不做到成熟完善不会推出HD的内置解码。
从DVD时代来看，Lexicon 的后续机种一定会内置DTS和DD AC3的解码，不会跟用家建议用高端DVD机输出模拟信号给功放。

HD的解码Lexicon ，大家还是得耐心等等。

HiViUser

原帖由 大话直白 于 2009-3-14 09:33 发表
blu-ray 机把HD信号解码后以模拟 Anolog 5.1/7.1 输出给 Lexicon ，最大的问题是数模转换这个环节, blu-ray 把质量相对不那么高的模拟信号给到 Lexicon 进行放大，效果会好吗？建议楼主试试用光纤把blu-ray机的dts & DD HD 1M多的内核信号送给 Lexicon  放大，这样的效果应该会超过对模拟 Anolog 5.1/7.1放大吧？以上只是个人的猜测，楼主不妨一试

[s:15][s:15][s:15]

用优质 Blu-ray 机便無问題，用 Lexicon 一般是有要求的影音燒友！

以模拟 Analog 输入 Lexicon，更大多不会采用劣级 Blu-ray 机，因配不上 Lexicon ！

[s:97][s:97][s:97]

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1882570&extra=page%3D2&page=1

我用 Pioneer BDP-09FD 頂级 Blu-ray 机

Pioneer BDP-09FD 是每声道均用一只 Wolfson Audio DAC 去作数码模拟处理，

故用上共 8 只 Wolfson Audio DAC 去处理 7.1 的模拟音频输出，质素不用懷疑。

http://www.wolfsonmicro.com/productListings/dacs/

http://www.tomshardware.tw/973,news-973.html

http://www.edntaiwan.com/article-12391-Wolfson%E6%9C%80%E6%96%B0DAC%E7%94%A2%E5%9E%A2%E9%89%A3%EE%88%9C%E9%9F%9Fh%E8%81%BD%E7%9C%BE%E9%AB%94%E9%A9%97%E6%9C%80%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%9A%84%E8%81%B2%E9%9F%B3-Asia.html

http://www.oc.com.tw/readvarticlen.asp?id=13439

[s:30][s:30][s:30]

模拟输出 (5.1/7.1) 及 HDMI 输出，均可以最高码率(24.5Mbps) 無损输出的 HD 全频声效，

但用同轴及光纤数码输出，只有基本低码率(1.5Mbps) 的 DTS 及 Dolby 数码声效！

[s:68][s:68][s:68]



[ 本帖最后由 HiViUser 于 2009-3-14 12:21 编辑 ]

lobo

不是 Lexicon 原厂说 MC12HD 接受 LPCM 信号的效果一样好,而是 Dolby 等机构认为 蓝光机输出 PCM 信号给前级比输出 HD 数码流给前级解码的效果要好,并且 蓝光 2.0开始强制规定, HD-PCM 这个解码过程必须在蓝光机内进行,
   我已经上 Dolby 网站上面找到相关的技术资料了,很直接, Dolby 说下一代 (蓝光碟)
的HD 音频的解码将被设计成为由播放机解码而非是前级,使用碟机解码将是享受 Dolby  
TrueHD 的唯一方式,这样做的目的是为了保证观众获得预期的宽阔的完美的HD 声音.以下
是链接.  
http://www.dolby.com/uploadedFiles/English_
(US)/Professional/Technical_Library/Technologies/Dolby_TrueHD/TrueHD_FAQ_10925_
Final.pdf  
原文如下  
4. What is the benefit (value) of implementing  
Dolby TrueHD in high-definition disc  
playback products?  
Next-generation HD disc players can be  
designed to participate in processing audio  
for home theater systems. Features like  
interactivity and audio mixing will require the  
audio to be decoded in the player instead of  
the A/V receiver. A Dolby TrueHD multichannel  
decoder in the player will be the only way to  
ensure that listeners will hear the full quality  
of the wide range of programs anticipated.  
    为何 蓝光 2.0 强制要从蓝光机进行音轨解码,很简单, 因为 图像
已经解码从碟机传输给显示设备,所以声音也需要同时解码给前级, 如果 图像已经解码,而
声音还是依靠从碟机输出数码流给解码前级解码,那么, HDMI 1.3 强调的声画同步也成了
空话了. LPCM 是已经解码的数字音频格式,碟机同时输出 LPCM 音频和图像是必须的.

mega

原帖由 视听无限 于 2009-3-14 07:56 发表

这种价格悬殊的比较并不是DVD音频和BD音频的比较，是两个层次级别的器材比较。有意义吗？如果有人说JBL的极品和7个BB5XBD比较分分秒秒都会被后者斩与马下我相信也绝对不是玩笑。

也有道理，毕竟后端器材的差距太大了，不好做参照～

汤米

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是啊。据说北京有位比较低调的老总用影院就是全部的BB5XBD和环绕全部是MB2。我想如果北京烧友如果有幸去听过之后可能都会崩溃掉吧，即使让他老人家播放普通DVD都会致命。何况据说他用的还是主动版本的BB5 XBD[s:57] [s:57] 那种要风得风  要雨得雨的声音还原和压迫力真的不敢想象，我肯定不去！

那么玩笑归玩笑，其实莱斯康真的没有那么神气。我个人还是对他家的ZX7的推动力和沉厚的声音震慑。至于前级和LOGIC7系统，我认为LOG7实际就是模拟年代的产物，在那个岁月是非常非常惊世骇俗的模拟电路，现在的莱斯康也不错，除了模拟电路他的前级处理电路也很棒。但是数字技术的发展到现在我想谁要是在无损无压缩或者无损压缩的高清音频格式解码后再开启LOG7电路就是倒退，就像拥有54个声场的YAMAHA DSP早就该被遗忘了，仅仅是这种模拟音场可能会依靠增加EQ和强调声音某个频段的对比来让你似乎感觉到声音动态大了 声场变了，实际并不是真正的HD音频，仅仅是一种美化罢了。

所以 莱斯康的HD前级会非常慢的研发出来。而且用PCM输出解码后的数字多声道和源码输出 我个人还是倾向后者，毕竟后者可以通过前级部分做更好更深入的处理，把这个钱投入到顶级BD机器上不见得很明智，要知道当年几万元的DVD旗舰天龙A1XV实际在只有4分之一价格的989面前通过数字输出根本就没有什么差别。而现在花巨资购买的BD旗舰可能一段时间之后会随着数码产品的价值曲线很快的难堪起来。

楼主的发烧绝对是我辈望尘莫及的羡慕，不过良好的开发09的双HDMI输出才是比利用他的模拟输出更有价值。另外据说SONY的BD5000ES也相当恐怖的音频输出和惊艳的画面啊。有机会比较比较。

[ 本帖最后由 汤米 于 2009-3-15 08:39 编辑 ]

gauss2000

原帖由 汤米 于 2009-3-15 08:35 发表
但是数字技术的发展到现在我想谁要是在无损无压缩或者无损压缩的高清音频格式解码后再开启LOG7电路就是倒退

汤米兄这段话解开了我的一些迷惑！谢谢！

hqhyl

拿YAMAHA的DSP技术和莱斯康比是不是有点侮辱莱斯康啊，虽然YAMAHA的DSP技术代表了日本在声场处理方面的最高成就，但是如果和莱斯康比的话可能连提鞋都不配，好莱坞的后期混音室里大把的莱斯康960L效果处理器，日本的产品好像除了数字调音台外还没有看到其它产品进入（拿钱打的广告不算哈），亲自对比过YAMAHA的DSP和莱斯康的DSP（我指的是专业产品）技术后，你会由衷的感叹莱斯康的强大，YAMAHA只不过是玩具而已。

hqhyl

莱斯康的声场是那种丰满，密不透风的，感觉四周有一种浓浓的氛围，置身其中会有一种错觉的那种感觉，而YAMAHA只能说像那么回事而已

hqhyl

一句话，莱斯康的声场处理技术是可以乱真的

汤米

原帖由 hqhyl 于 2009-3-15 16:17 发表
拿YAMAHA的DSP技术和莱斯康比是不是有点侮辱莱斯康啊，虽然YAMAHA的DSP技术代表了日本在声场处理方面的最高成就，但是如果和莱斯康比的话可能连提鞋都不配，好莱坞的后期混音室里大把的莱斯康960L效果处理器，日本的 ...

很多传说其实是被发烧友信奉之后就成为真实了。首先YAMAHA的DSP谁承认代表了日本在声场处理方面的最高成就，胡说八道。如果说比较高的成就是SONY 的DCS或者是SDDS都有人相信是谦虚的，而YAMAHA的DSP愚蠢到捧着麦克风和录音设备周游全世界的音乐厅去录制不同残响回来自己编上号码的办法是不是现在想来并不是很聪明的？有可能当周游世界的理由吧，后头再把这个办法灌上很多冠冕堂皇的技术术语就成为全日本第一了。不过拥有哥伦比亚美高美 和 梦工厂的SONY会暗暗的在嘲笑他，拍过电影真的和没拍过电影一样吗？而且SONY很早就在研发真正的数字影片音轨的处理技术，专业领域的SDDS是相当NB的，民用功放上普遍采用的DCS制片场A B C都是非常非常扎实 紧密 连贯和强劲的动态的。关于你对莱斯康LOGI7的看法和信奉其实我也是MC8 MC12的使用者当然也希望很多很多人赞扬莱斯康啊。不过说句实话莱斯康在专业领域的成就不代表他在民用的领导地位，美国人有时候也是很慢吞吞很固执的，甚至对待他们自己的缺点。谁再在欣赏次世代的时候开启LOGIC7的声场处理程序就有点盲人摸象了。

[ 本帖最后由 汤米 于 2009-3-15 21:28 编辑 ]

白蓝翎

虽然我个人对　SONY这个印象不好，

但是，索尼目前却实是有两家电影制片场　。

这点是无可非议的。而且索尼拍的电影，音　音场多为它自己独有的DCS

在美国，DSP被人变是HOME的音场，而索尼则是英文THEATRE的代表。

汉语的意思是剧场　。这才是真正的影剧院的意思。

老汤米的分析还是挺到位的。YAMAHA唬了很多人，但是SONY如此低调却被真正的专业领域认可。虽然我不喜欢索尼。

hqhyl

原帖由 汤米 于 2009-3-15 08:35 发表
是啊。据说北京有位比较低调的老总用影院就是全部的BB5XBD和环绕全部是MB2。我想如果北京烧友如果有幸去听过之后可能都会崩溃掉吧，即使让他老人家播放普通DVD都会致命。何况据说他用的还是主动版本的BB5 XBD[s:57]  ...

仅仅是这种模拟音场可能会依靠增加EQ和强调声音某个频段的对比来让你似乎感觉到声音动态大了 声场变了，实际并不是真正的HD音频，仅仅是一种美化罢了。
声场的处理是这样来完成的吗？

hqhyl

原帖由 汤米 于 2009-3-15 21:26 发表

很多传说其实是被发烧友信奉之后就成为真实了。首先YAMAHA的DSP谁承认代表了日本在声场处理方面的最高成就，胡说八道。如果说比较高的成就是SONY 的DCS或者是SDDS都有人相信是谦虚的，而YAMAHA的DSP愚蠢到捧着麦克 ...

SONY的DSP技术除了它自家谁承认了啊，就算在日本业界用户用YAMAHA的DSP都不会用SONY的

汤米

原帖由 hqhyl 于 2009-3-16 01:10 发表

SONY的DSP技术除了它自家谁承认了啊，就算在日本业界用户用YAMAHA的DSP都不会用SONY的

更正一下 SONY的技术是DCS不是DSP 另外对于声场的处理尤其是后期的家用LOGIC7 DSP你认为很复杂吗？

[ 本帖最后由 汤米 于 2009-3-16 08:00 编辑 ]