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楼主: 杨维中

都叫DIY,却非一码事(发一组单端胆机DIY图)

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发表于 2008-8-27 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 杨维中 于 2008-8-27 00:59 发表

所以说,一般性地泛泛而谈DIY或厂机孰优孰劣根本没有意义,甚至是个伪命题。都是300B,都是845,用的管子不一样,滤波电容不一样,耦合电容不一样,工艺要领不一样,出来的声音肯定不同。你用普通的威马电容作耦合 ...
杨老师说得很对[s:20] [s:20] 我曾听过一DIY高手的单端300B.采用牛入牛出电路.材料成本就过3W.光装机.校声就化了一年多时间.他说这种声音化钱是买不到的.正是自已所要的.:victory: :victory:
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发表于 2008-8-27 11:18 | 显示全部楼层
胆机有人说DIY容易.石机难.其实应该说胆机容易"响"更确切.胆机调出靓声还真得要内功.能把KT88推挽机装出好声的没几个.弄了半天还是胆机样.石机声.低频生又硬[s:89] [s:89]
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发表于 2008-8-27 11:26 | 显示全部楼层
难道中国人做不出来这样的蛋机[s:29]
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发表于 2008-8-27 11:32 | 显示全部楼层
原帖由 老甘 于 2008-8-27 08:50 发表
那些牛牛和胆管不是一般人可以拥有的[s:16]


[s:20] [s:20] [s:20]

客观的讲,牛牛和牛管就少有针对DIY市场的

DIYER再牛,也就最多DIY牛,但不可能自己烧制三极管或者DIY胆管吧

而这些东西都是大厂出品,即一定有厂机厂家的需求为支撑,流落民间好东东和厂机所消耗的相比,凤毛麟角而已

再说所谓牛牛和牛管,为何牛?不外乎口碑好,愣没听说那个牛牛和牛管的口碑是DIY造就的

音响行业之所以DIY盛行,究其所以,还是技术、设备和原件的门槛低,越往后发展,特别是向数字方向发展(说白了就是高频电路),DIY的空间越小。

本人支持DIY,高兴了也DIY一点不成器的东西,但,决不诋毁厂机来抬高DIY

文无第一,武无第二,音响更是如此
音联邦
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发表于 2008-8-27 11:35 | 显示全部楼层
原帖由 王家财 于 2008-8-27 11:26 发表
难道中国人做不出来这样的蛋机[s:29]


貌似中国胆机DIY还是有比较高水准的
香港弦声音响
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发表于 2008-8-27 11:37 | 显示全部楼层
胆机输出牛最难。
制作看似简单也不简单的,科学布局很重要,喜欢合理的布局朴实的外表,

商业机很注重美丽的外表,布局其次,声音第三些,好的DIY机概念相反。
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发表于 2008-8-27 11:38 | 显示全部楼层
非常喜欢的一款胆机,不是DIY
152903.jpg
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 楼主| 发表于 2008-8-27 11:40 | 显示全部楼层
原帖由 zhangjian1965 于 2008-8-27 11:37 发表
胆机输出牛最难。
制作看似简单也不简单的,科学布局很重要,喜欢合理的布局朴实的外表,

商业机很注重美丽的外表,布局其次,声音第三些,好的DIY机概念相反。

内行人说内行话![s:20]
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2008-8-27 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 e80cc 于 2008-8-27 11:38 发表
非常喜欢的一款胆机,不是DIY


[s:20] [s:20] [s:20]

北欧风格的外观,简约不简单
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 楼主| 发表于 2008-8-27 11:51 | 显示全部楼层
原帖由 kjw 于 2008-8-27 11:18 发表
胆机有人说DIY容易.石机难.其实应该说胆机容易"响"更确切.胆机调出靓声还真得要内功.能把KT88推挽机装出好声的没几个.弄了半天还是胆机样.石机声.低频生又硬[s:89] [s:89]

曾维修过一台麦景图275,机主拿的是二手,5万元。由于换管未精确配对(一定要动态配对),声音真难听,且交流哼声不绝于耳!!!:Q
a.jpg
b.JPG
c.JPG
d.JPG
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2008-8-27 11:59 | 显示全部楼层
杨老师你好,第2楼的机器,工作时,旋钮会给胆烘到烫吗?
[color=blue]☆[url=http://www.panoramio.com/user/1506766]欢迎大家互相交流[/url]☆
[/color]http://www.hzgssy.com/wdst5.jpg
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 楼主| 发表于 2008-8-27 12:05 | 显示全部楼层
原帖由 罗华晓 于 2008-8-27 11:59 发表
杨老师你好,第2楼的机器,工作时,旋钮会给胆烘到烫吗?


不会的,热气是往上走的,而且这两只球形胆是小信号放大,电压很低,所以本身温度就不高。只不过是它的外形比较奇特,所以一般人就以为它温度一定很高,其实不是![s:21]
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2008-8-27 13:07 | 显示全部楼层
地线的落地点在哪?没看出来[s:16]
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发表于 2008-8-27 13:17 | 显示全部楼层
BALL胆真漂亮呀![s:17]
大哉心乎,天之高不可极也,而心乎出天之上。
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 楼主| 发表于 2008-8-27 13:24 | 显示全部楼层
出国归来话胆机()----2001年访北京欧博公司刘朝晖
                                杨维中
        (接上期) 刘∶虽然我也设计晶体管放大器,但相比之下它的难度要更大于电子管放大器,说白了我们“中国造” 还是受到材料的制约。
    像美国的马克·莱文森,国产机目前还没办法跟它相比,人家机器那么多的管子配对,它的参数都一模一样,设计出来的素质水准非常高。我们现在还做不到这一点,包括我们选购管子的批次,你进的这批货,上千只里也未必挑出几十对好管子,因此也没办法配好对,而问题是你一次又不可能进好几千只,这一笔资金Hi-Fi厂压不起。现在晶体管机的竞争很激烈,而产品又不能卖得太贵,所以也就进一步导致一次不敢进太多的管子来筛选。
    所以相对来说国产小功率的晶体管机反而会做得更好声一些,像我们的A-100,于建兵的艺术家64,还有斯巴克、丽特等,只要是小功率一对管子(指每个声道) 的,那声音基本上都还过得去。这些机器跟国外诸如雅骏一类放大器的差距并不太大,但越是大功率的,管子并得越多的放大器,差距也就越大。
    像马克·莱文森的300i,以现在的眼光来看,它并算不上是一台很完美的机器,但你国产机的所谓精品却未必能超过它。这倒并不是说咱们的设计师水平就矮人家一截,有些东西受外因条件限制你没办法,在这种情况下你就是用跟人家一样的线路,一样的管子,但你的声音还是不如人家,因为这其中的因素太多。
    一些广东厂家朋友,他们有时做完实验后也会告诉我一些实话,说用国产的什么变压器就是不靓声,原来总以为是机器的电路有什么问题,但不对呀!电路跟人家是一模一样的后来干脆把进口机的电源变压器拆下来用在自己的机器上,哎!这一回声音就对了。我也曾经有过这样的感受,但你几乎没有办法去改变这一现状。
    所以说,我这一次在法兰克福找到了台给英国“音乐传真” 制造厂提供变压器的供应商(即著名的“刺猬”变压器制造厂) ,我再开发晶体管机就准备用他们的变压器。看看做出来的东西和进口机能否有得一拼,如果有一拼的话,那就证明国产机现在的主要矛盾是材料的问题,这样我们与进口机的差距就还有希望缩小一些。
    他们机器里用的电源变压器,一个功率300W的就要800块钱,但我们国产500W的撑死了也就200块,二者相差几倍的价格。其实放大器电路都是一样的,但就是元器件的素质比我们高,因此我准备用他们的变压器试一试。如果成功了,我再定一批货来解剖它,研究一下到底是铁芯问题还是结构问题,不过我相信还是铁芯的材质有问题,结构上不会有太大的不同。
    我前一段时间研究了不少国外电子管机,我也是发现电源变压器的材料和我们不一样,不过优宜胜(谙音,国外一品牌) 的胆机变压器肯定不行,有一次我帮别人修这个品牌胆机,将它的变压器拆下来换上我的,结果声音比它原来的好。但我曾经试过一次佳丽的300B,我的变压器就不如它的好。因为北京有佳丽的代理店,机器坏了就请我们帮他修,所以我很了解这个品牌胆机,它的声音真的很好,比我们的声音细腻。它的变压器绕组是用蜡灌的,我们则采用浸漆方式,结果我尝试着也用腊来处理,嘿!高频马上好了一大截。
    还有一次帮别人修一台二手的英国胆机,刚好也是输出变压器坏了,我帮他重新绕了一个。我借机会把原装变压器拆了,它的结构看起来并没有什么太大的特点,但是它的夕钢片插片方式却和我们不一样,采用的是奇数不规则插片方式,那声音就不一样,如此效仿,我发现高频的声音马上就好了许多。
    所以胆机制作中有很多细节因素十分微妙而不可思议,它需要日常不断的积累,但我相信晶体管机这方面的积累就不多,一般厂家很少去做这方面的细致工作。
    我们国产厂家真应该静下心来,把人家的机器好好地琢磨琢磨。前两年,厂家们又在拼什么这类那类,或者哪个哪个电路,这个管那个管,但这些都没什么用。你就是照着人家的机器型号一模一样地去做,也出不了那个声。关键还是没有搞清楚它里面的一些材料,还有与声音相互牵扯的一些关系。音箱方面的问题就更多了,很多方面不知道该怎么下叉,它可调试的地方太少了。


有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
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