家电论坛

聆客音频
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

北美之声
麦尼塔4K蓝光机
高清先生8K
查看: 19241|回复: 51

[其它] 高清播放机及对眼下流行的各种播放器的一点思考

[复制链接]

3

主题

17

帖子

19

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-4-29
发表于 2008-7-23 19:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
8k影音专家 多珀doopoo

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
许久没有上家电了,最近把一台专职放高清的HTPC转送给我姐以后,不期然又打起了高清播放器的主意,来到思路上,花了两多小时粗粗翻了翻高清播放机区的帖子,心有所感,忍不住心痒,一时逞快发帖,高手们见谅了。
  俺算是玩高清的一位初入门的菜鸟,家里的设备是陆陆续续在两三年之内配的,HD70投影,32寸TCL液晶,罗技的Z5500,普通器材,难入方家法眼。因本身工作为计算机行业缘故,一直以来玩HTPC为主,到目前,换过三四台机子了,高清播放器接触的不多,以前小区业主朋友家里买过一台,试用过一段,印象较差,一直就没有注意了。
       先谈谈HTPC吧。
      
  HTPC的优点无庸赘述,兼容性好,支持格式全是它最大的优点,不过缺点也很致命:
  1、易用性不好。有老鸟可能会反对,不是有MCE,还有Vista自带的媒体中心吗?不瞒你说,这些林林总总的系统俺都一一试过,为此还买用MCE专用的遥控,贝尔金的霹雳游侠2.4G的无线键盘,说句公道话,电脑毕竟是电脑,和音视频专业器材在易用性上差距还是很大。不说别的,MCE下对AVI格式字幕的支持就极差。还有用HTPC在播放DVD时,在MCE或Vista的媒体中心下,切换字幕或是切换音轨,在3-4百的DVD而言都是轻而易举的一件小事在HPTC里都变成一件非常痛苦的事。有的网友可能会反驳,谁让你用媒体中心了,不是还有PowerDVD,Kmplayer吗?对,没错,这些软件切换字幕或是切换音轨道非常方便,可是,一台37寸或是47寸的液晶最佳视距是多少?至少在两米开外,想想看,用鼠标费劲的在右键菜单上找相应的菜单项,那绝对是件痛苦的差使。用快捷键?OK,听上去很美,可是有谁能记得住Kmplayer上众多的快捷键?就算您记住了,别忘记,还有你的家人,不能指望他们跟你一起去背快捷键吧?因此,HTPC加无线键鼠,在易用性上就要大大打上一个折扣。
  2、价格昂贵。说起这点肯定有暴多的网友群起而攻之,现在两千左右的电脑,就可以很流畅的播放高清的啊??没错,780的板子,加上AMD5000+,2G内存,320G硬盘,配起的电脑当然是足足胜任播放高清视频有余。可惜就俺这几年配HTPC下的经验,要想配齐一台中意的HTPC,大部份的钱往往花在不起眼的配件上。首先是机箱,不知道大家是如何想的,反正俺是绝对接受不了客厅里放一台傻大笨粗的台式机箱,后面拖着绞缠一起的线缆,试过华硕的准系统,酷冷的CM260,Aopen的G325机箱,其中最低的是G325机箱加TT的300W电源,大约在五百左右,更别提用其余两款的价格了,再配上罗技或是微软或是贝尔金的无线键鼠,开销也绝不在少数。为了达到更好的画质,用独显替换集显....HTPC是个无底洞啊,一点一点的开销,累积起来都可以买好几台高清播放器了。至于升级换代?拜托别拿这种借口来搪塞人了,以现在电脑配件的升级速度,过了两三年除了机箱电源,什么都得换新。君不见,眼下DDR400的内存,价抬得比DDR2 800的价格还贵!!
  3、还有一个缺点,可能是跟我一样碟龄较老的碟友会有体会,DVD字幕位置调节的功能--注意,不是指SUB、SRT等外加字幕位置的调节,是播放DVD时,字幕位置的调节。俺收集的碟没有八百也过五百了,很多D碟在制作时字幕的位置没做好,播放时字幕要压住画面一部份,那时就特想如果能自由调节DVD字幕的位置就好了。结果,除了一款国产的金山影霸支持字幕位置调节外,其它的大牌软件一概欠奉上!真是让人郁闷。现在看碟主要还是用松下的一款DVD,带字幕位置调节功能,看碟时,把字幕调节到画面底部黑边上,爽!
  说了HTPC这么多缺点,无非想纠正一点,HTPC本质上还是PC,不是家电!!想追求易用性,价格便宜,那HTPC真不是你想要的。不怕麻烦,想要对视频格式最大程度上的兼容性,不用问,一款漂亮的HTPC就是你想要的。
       接着谈谈俺对高清播放机的看法。
      
       这东东用过不多,最早见到的是一位业主朋友买过一台,试用过,读碟速度奇慢无比,印象极差。现在看来兼容性已经大大改善,价格也逐渐平实,再加上上手容易,网上片源丰富,适合初入门。不过兼容性较差,还得不停升级固件来解决,最关键的问题还是市场上做高清播放机的厂家多,但是强势的不多,普遍对后续开发服务抱有不信任,我们做烧友的,有钱的少,平实过日子的多,谁也不想花一千多大毛买的机子过个一两年,厂家就人去楼空,投资打了水漂。高清播放机市场有点乱,谁都可以做,有特色的不多,捞过界赚一把就走的人多,自然大家举旗不定,眼下高清播放机市场有点象MP3市场前期,厂家品牌一拥而上的感觉,个个起劲吆喝,买家却看花了眼,反而犹豫徘徊下不了手。诚意!!什么时候能让买家真正的看到商家做好、做精产品的诚意,高清播放机市场才能真正的是众人拾柴火焰高,兴旺起来。
  讲到这,不怕被骂啰嗦,再添两句,为什么高清播放机市场同质化这么严重?在坛里一看,个个都说自己的解决方案好,一看,全是同样的芯换个壳,再自己开发固件。能不能走走差异化、精细化的道路??加上802.11n无线网络,加上网络存储服务器功能,加上脱机BT、电骡,加上媒体中心适配器的功能(貌似D-Link、Linksys已经有同样的产品在市场上销售),既然个个都说自己采用的芯片是蓝光影碟机相同甚至更强的芯片,那是否可以做到以后再加装一台蓝光光驱就可以播放蓝光影碟的功能?....,可能我的要求有些过高,有些苛求,但是谁不想自己的机器功能越与众不同越好?至少,多在模具上下点心思,做到精致些,家电化些,也好。不要除了四方块形就是影碟机形,多点时尚,多点科技感,我想,买家愿意为设计出众的产品多掏一份钱的。
  多些实际,少些喧闹,高清播放机的前途,注定是一片光明。
  今天又翻了翻坛子里HTPC、PS3、蓝光影碟机、苹果的iTV相关的帖子,感触颇深,高清播放市场真是群雄并起,硝烟密布,强手如林,高清播放机只要能摆正自己的位置,还是大有希望脱颖而出,拔得头筹的。
  大家都知道,在市场上,几种技术规格的搏弈过程中,往往不是技术最新、最先进的取得最终的胜利。正如MP3与MD之争,XBOX与PS3之争,SED与液晶、等离子之争,诸如此类。市场自有自己的物竞天择的法则。不要轻易试图挑战用户的既有习惯;多一道手续就会损失潜在的百分之十到二十左右的客户;平均一位顾客,都能影响潜在的十五位顾客;高清播放机是目前是弱小的一个产业,正因其弱小,市场竞争就来得格外残酷,但是也正因其弱小,游离于主流大厂视线之外,才有希望在缝隙里悄悄成长,自立一极。
      
  苹果的iTV,这款产品在国内使用极少,影响力可以基本忽略不计。但是它的设计理念可以给国内的高清播放机以极大的启示。精美的宛如艺术品,时尚简洁的外观,如果不是性价比、兼容性的问题,它绝对可以如iPhone一般横扫中国大陆市场了。几款产品中,潜在危险性最大的就当属它了,不过苹果现在也不将它做为在中国主推的主力,为国产高清播放机扫除了一个障碍。
  HTPC,它的缺点上面已经论及,今日在坛子里一看,HTPC的发展明显走向歧路。动辄上千的专业机箱,支持HDMI1.3的显卡,TB级别的硬盘...,这些统统都将HTPC圈囿于少数的计算机兼视频双重烧友的狭小圈子里,HTPC的路子,注定越走越窄,或许随着显卡硬确码技术的完善,未来笔记本或是手持式计算机能够跨入准HTPC的圈子,但是HTPC注定成不了大气候。
      
  PS3--这真是位可敬可畏的对手啊。它的价格,它的游戏+蓝光影碟机的设计理念,它背后强大的技术实力...这一切都让它看起来象一座高山般的不可翻越。可惜,它的背后站着的是Sony,这家在国人心目中头顶神圣光辉的厂家,顶礼膜拜的厂家,喜欢以技术制胜的厂家,却是极少以技术推广成功身份现身的厂家。从MS与SD之争,从Beta制式与VHS制式之争,从液晶与FED之争,从投影技术的DLP与SXRD之争,Sony的成功乏善可陈。如果PS3是松下所出,以松下的“自来水理论”,那是一位绝对可怕的对手,利用规模效益来打击对手,尤其在中国,无往而不利。庆幸的是PS3注定是sony的孩子。估且不论PS3做为黑户的身份注定只能在网络销售和电脑卖场里看到它的身影,它的影响力只局限于烧友和部份游戏玩家中,且以一位视频发烧友的身份来看看,播放蓝光影碟???算了,未来两三年之内D版蓝光碟不可能降到D碟的价格,谁能抱着一台三千大元的昂贵碟机来炫耀几乎用不上的蓝光碟播放功能?播放高清视频?只支持FAT32,每个视频文件不大于4G,只支持720、1080等三种分辨率,不支持非标准分辨率,高清视频必须通过重新封装编码后才能正确播放,40G的内置硬盘容量...OH,my GOD!这真的是你想看一部电影前所做的前续工作吗?反正我只想轻轻松松下在工作之余看一部电影来放松一下。有人可能会反驳:Sony会在固件里逐步开放这些限制的。可惜,Sony从来不是在技术开放性方面走在前列的厂家,尽管它的技术实力的确强大,可惜随着HDDVD的轰然倒下,丧失了对手的它向前迈进的脚步有多快,真不是一件很值得乐观的事情。指望第三方破解??也许这是件路子,可惜无法在它的黑户身份使它的影响力注定有限,除了中心城市以外,中小城市和广大农村就可以说是Bye Bye了。不过不可否认,PS3的确是位实力强大的对手,如果sony不按常理出招,它将是位可畏的对手。看看iPhone吧,同样的黑户身份在破解的帮助下以水货的行式横扫大陆高端机市场,品牌影响可见一斑。
      
  蓝光影碟机--它的命运取决了D碟蓝光碟的面世,毫无疑问,它的成功与否取决于国内盗版商的实力。[s:97] 。D版商们,努力!!
  零零散散的讲了这么多,回到我们的主题高清播放机上,可以看到高清播放机天生具备了克服上述各位对手缺陷的优点。以我看来,目前而言,一台合格的高清播放机必须具备的功能有:
  1、rm/rmvb播放功能(片源数量决定这是必须支持的一项功能。试想一台无法看网上丰富的电视剧资源的播放器,怎敢象MM们推荐)
  2、DVD播放和倍线功能(DVD片源是目前最丰富的片源,取消DVD光驱在我看来是不可接受的。DVD是现在获取最方便的视频来源,在我看来不仅不能取消DVD播放功能,还要大力加强DVD播放功能,这样才能强化高清播放机在高端玩家心目中的地位,而不仅是一款供初入门烧友的过渡产品。对普通客户而言,一台支持支持高清的DVD播放机至少比解释什么HDrip、WMVHD专业术语来得要容易多)
  3、全面的视频格式的支持。不同分辨率、不同码率的视频文件均能良好支持。
  4、字幕的良好支持(采用矢量字库、字幕大小、位置、颜色、切换)和DVD字幕的支持(可调字幕位置就完美了,呵呵,可能是苛求了,目前只有松下DVD能实现)
  5、优秀的工业设计和漂亮的UI界面设计(学学苹果,哪怕刚开始照抄也成啊。看看魅族的miniPlay、M8,国人不是没有能力设计出漂亮的外形,关键在于有心)
  6、完善的售后
  7、合适的价格
  至于其它的象支持内置硬盘,支持外置USB HDD或光驱,因为均已实现,不再赘述。这样的一台高清播放机,才是一台合格的播放机,才是一台有可能挑战PS3,挑战DVD碟机的实力选手。
  当然,高清播放机上可资开发的卖点极多,象已有碟机实现的高清电视接收功能,如果能配合内置硬盘,实现如iTV一般的电视节目录制、时光平移的功能,岂不是完美?如果支持802.11g/n无线网络,可以大大减少牵绊,如果能加上无线传输音视频,那简直就是我心中的梦幻机种。支持脱机BT和电骡,给老鸟们解放时间。支持网络点播视频,可实现网络点播的功能,或如PPLive等网络电视一般观看网络视频,既最大程度共享网络视频。更进一步,如果能如ipod touch一般可以自动下载电影海报和对应中文字幕,我要为之热泪盈眶....无限的可能,高清播放机。
  走出狭窄的受众,高清播放机才有一个光明的未来。
      回首自己走过的影院之路,其中走过了无数的曲折弯路,劳心费神,让原本就不那么饱满的荷包日见干瘪[s:97] 。看着有越来越多的同道好友走进影院这一条路,真叹:吾道不孤!呵呵,又多了很多朋友。但是国内的家庭影院市场还远谈不上完善,杂志、网站、商家还充斥着各种似真实假,误导信息,有鉴于此,来聊聊俺对家庭影院的一些看法,希望各位同好一齐批评指正。
       流行观点之一:所谓高清就是指包含720P及以上分辨率的影片,其它一切都标清,都不能真正带给烧友家庭影院的感觉。这点看上似乎很正确,而且市场、商家也一直以这个口号来叫卖自己的各种产品,标榜自己的产品的性能。诚然这种说法有其一定的正确性,视频源的分辨率的确是影响观赏体验很重要的一个因素,但决非唯一、最重要的因素!影片码率、视频显示器的性能等等都能直接影响到最终观赏感觉。排除其它种种硬件因素,最重要的影响体验的因素就是视距--最佳显示效果与观看距离、屏幕尺寸之间有着密切的联系。而这点,却往往被许多商家在产品宣传时有意无意的忽略过去。
       怎么确定自己是否处于最佳视距呢?标准的说法是:当一位拥有正常视力的人在观看电视节目时,能够从屏幕上看到的细节数量等于或接近于视频源显示出的细节数量,我们可以说他在最佳的观看距离看到了最佳的显示效果。抛开枯燥的概念,我们来看一下,在普通的家庭环境中,如何快速的决定自己的最佳视距呢?
720P视频源
尺寸(英寸) 32 37 40 42 50 56 60
最佳观看距离(米) 1.89 2.19 2.44 2.56 3.05 3.55 3.66

1080i/P视频源
尺寸(英寸) 32 37 40 42 50 56 60
最佳观看距离(米) 1.22 1.46 1.62 1.71 2.04 2.14 2.38

      一般的家庭在布置家庭影院时,观看空间大都从一开始就受到限制,这时,就需要兼顾观看效果和屏幕尺寸大小选择合适的电视机。
      从上表也可以看出,分辨率越高的视频源,为了达到最佳观看效果,观赏的距离越近!同时,为了达到良好的观赏效果,看电视时的最佳视角为30度。最佳视距的计算除了依据上表以外,还跟电视机的宽高比密切相关。
越来越多的视频源采用的16:9的宽银幕比例,而且慢慢的2.35:1的超宽银幕比例也在开始流行。宽银幕对高清而言优势不言而喻。只有在高清画面的最佳观感在宽银幕比例的显示设备上才有最佳体观。可随之带来的副作用是传统CRT的最佳视距是屏高的5倍,而平板的最佳视距只有3倍,即平板的视距比传统CRT的视距要来的短很多。如此一来,可以估算一台42寸的平板最佳视距为平板电视高度为41×1.245=51.045cm,它的3倍就是大约1.5米的距离!!无论采用哪种方式来估算最佳视距,都说明一点,最终观赏效果不仅取决分辨率,很大程度上取决于观看空间的限制!!
      据此可以澄清一个争议话题:RM及RMVB到底算不算高清视频??有无必要实现RM及RMVB的播放??第一个问题是,目前网络上的RM视频的确不算高清视频。而第二个问题的回答是:绝对有必要。一般的中国家庭配备投影机的还不多,大多以32-42寸的平板为主,随着居住条件的改善,大客厅小房间的格局日渐流行,观赏距离大多在3米或3米开外,而对于中国大众接触最多的视频源-电视信号而言,真是让人羞于谈于它的显示效果。而对于网上最流行的RM视频而言,大都现在都在640*480分辨率,有的甚至更高,在这样的观看距离,如果不和高清视频对比,大多数人相信绝对能接受这样的效果。更何况它还能带来比电视信号丰富的多的视频来源。有何理由让平板拒RM于千里之外??技术的欠缺应该正视,成本的压力烧友们体谅,但是不应该出文过饰非,把技术上的原因归结于最终用户需求头上,这是不应该允许的。
      又一次没刹住车,唠叨了这么多,下次再继续吧。

[ 本帖最后由 richzhe 于 2008-7-23 20:48 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +198 收起 理由
NOTHING + 4 + 198 精品文章

查看全部评分

回复

使用道具 举报

63

主题

2063

帖子

36

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2003-7-1
发表于 2008-7-23 19:48 | 显示全部楼层
好文,顶,
回复 支持 反对

使用道具 举报

127

主题

5494

帖子

457

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
17
注册时间
2004-2-20
发表于 2008-7-23 19:56 | 显示全部楼层
加点图片就更好了!
文章写的很好[s:20] [s:20] [s:68]
欢迎您多多发表好文
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

1545

帖子

63

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2006-7-6
发表于 2008-7-23 20:24 | 显示全部楼层
学习了[s:20] [s:20] [s:20]
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

11

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2008-7-17
发表于 2008-7-23 20:26 | 显示全部楼层
写的不错,不过有几点也是很难避免的
目前高清内容基本都是盗版,大厂家不敢做,法律风险太大,所以一直没有强势厂家高调进入这个市场
在没有内容服务合法情况下,很容易打价格战,大厂家的渠道包括产品环节的优势不明显,既然价格站就是谁价格低就有优势,所以在一些辅助功能上没有完善。
全码率全格式兼容,目前国内基本拿到的方案都是向sigma,恩之普,intel x86,ti德州等,每个方案支持的协议和框架不一样,比如在简版linux,linux,独有系统等等,本身方案不支持rm等,如果合成,价格增高,版型的开发布局也很费力,嵌入式系统的开发也非常复杂。
可能在国内喜欢做大而全的产品,但不精或者成本过高。
太多的问题制约了

评分

参与人数 1威望 +1 金钱 +118 收起 理由
NOTHING + 1 + 118 良好建议

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

17

帖子

19

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-4-29
 楼主| 发表于 2008-7-23 20:38 | 显示全部楼层
楼上的兄弟说有不错,这几天的确是制约国内视频播放市场发展壮大的因素。
     版权问题:的确高清没有版权,可国内的DVD厂家的壮大,和背后的盗版DVD的每一次发展息息相关,觉得这不应该是碟机厂家没有大规模进入原因-根本的原因应该是不看好这块市场。
     格战原因:这个不敢认同。高清播放机动辄两千以上的价格,私下底认为是有相当大的利润的。就以现在电脑配件市场为例,¥2000应该足够配一台780+黑盒5000+机箱+160G的硬盘了,更何况高清播放机还不包括硬盘,说现在的高清播放机性价比低,并非无的放矢
      技术开发原因:遗憾,眼下几乎大部份高清播放机均基于sigma的方案,至于固件的编写,大家也可看到各个厂家进度基本一致,这说明什么?大家都是基于公版固件进行一定修改,如此以来,何谈个性化?何谈差异化?怎么不让用户左盼右顾,捏紧荷包等待降价?

评分

参与人数 1威望 +1 金钱 +118 收起 理由
NOTHING + 1 + 118 良好建议

查看全部评分

香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

11

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2008-7-17
发表于 2008-7-23 20:48 | 显示全部楼层
价格的确有水分,我不好说具体的价格
但是加上lz说的价格就要目前的售价了,那样很被动
8634用的比较多,我看过x86那个方案不错,还有好像是arm的一个,结果价格高的离谱
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

1536

帖子

80

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
4
注册时间
2006-9-25
QQ
发表于 2008-7-23 21:03 | 显示全部楼层
高手![s:20] [s:20]
(长大后就变成Z9了)哈哈!
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

4273

帖子

24

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2003-11-4
发表于 2008-7-23 21:21 | 显示全部楼层
目前所有高清的焦点都集中在HD的解码上,RMVB的确被硬件厂商忽略了。因此如果要支持rmvb势必需要CPU实现软解码,只有x86或者DSP厂家的介入才行,但都不是单芯片的解决方案,因此价格都不会便宜,另外嵌入式软件的编写也是一个难啃的骨头,需要有一定的技术积累,不是一般的山寨厂能解决的。

不过网上已经有厂家推出支持RMVB解码的PMP产品,看来高清机也不远了。

[ 本帖最后由 suline 于 2008-7-23 21:28 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

489

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
3
注册时间
2006-6-9
发表于 2008-7-23 23:34 | 显示全部楼层
[s:20]
---知识丰富人生!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

11

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2008-6-29
发表于 2008-7-23 23:56 | 显示全部楼层
LZ 好文,学习ing
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

93

帖子

15

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2008-7-24 07:22 | 显示全部楼层
写的不错,尤其是对HTPC和播放机的看法。我也正在期待一台比较完美的播放机出现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

900

帖子

16

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-7-10
发表于 2008-7-24 07:31 | 显示全部楼层
这篇文章不错,长知识了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

316

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-8-28
发表于 2008-7-24 09:00 | 显示全部楼层
好久没见过这么好的文章了[s:20] [s:20]
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

202

帖子

16

威望

禁止发言

交易诚信度
4
注册时间
2006-2-6
发表于 2008-7-24 10:15 | 显示全部楼层
LZ说的对,所以我还一直在用DVD,固然它的效果一般,但它有二个大家都喜欢的优点,一,碟便宜,想买就买,不必考虑钱包.别跟我说网上下载一分钱不要,下过的朋友都知道的,费时费力,还费电.二,方便,想看碟时,只须按几个键就可以享受,老少通乐.看片子是图个享受,如果精力全浪费在操作上,还有什么意思.
回复 支持 反对

使用道具 举报

丹拿声学

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

活动推荐上一条 /1 下一条

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2025-5-5 03:49 , Processed in 0.580424 second(s), 31 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表