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关于浮躁之气能改,错误观点能改引LZ原话之我见

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发表于 2008-6-9 07:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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浮躁的表现
一、动则垃圾
国产是垃圾,柜机是垃圾,外机轻点是垃圾。最近连大金的老风灵系列,新i系列也成了垃圾。
(国产有精品,但是垃圾居多,任何品牌空调只要为了市场占有率推出的型号必是垃圾,而不幸的国货首当其冲)
(柜机是不是垃圾,最起码一般的定速柜机好的不多,变频柜机更是稀有物种,还有些是思路方式不同所造成的)
(外机轻重是辨别用料足否的一个简单办法,当然也有可能不适用于变频机,但这却是个比较简单衡量的方法)
(大金就不能批评了??!!LZ逻辑极其奇怪,大金就是好空调的代名词了??大金很多机器就是一个字----烂,你要觉得我这个话说的过火,那我就用温柔点的说法,高价低能!!!风灵机是交流变频,为什么就不能批评,当然如果它卖的和海信2000多的交流一个价,我也没意见,i系列难道不是缩水货吗?什么都在降低,唯一倒是用电量提高了,难道就因为它帖了一张大金的标签就批评不得了??!!)

定频是垃圾,交流变频是垃圾。贴牌也是垃圾。
(定频垃圾这个观点我从没提及过,但是潮流趋势必定会慢慢淘汰定频)
(交流变频是垃圾,这个观点我也从没提及,但市场的主流慢慢确实在过渡到全直流,交流只是国内厂家的一项过渡技术,也没必要拼命吹嘘)
(贴牌也是垃圾,贴牌你可想而知,你买的是这个品牌,说明你是信任这个品牌,但如果不是这个品牌所造,而是它委托其它厂商生产而打上这个标志的话,你想有几个人不是感觉自己的信任被利用了,当然LZ不会,你的精神状态异于常人)


二、基本理论知识不扎实,确乱下结论

1、 什么非标压缩机,链接 (以下谈及)
2、交流变频不行,              (以下谈及)
3、到现在这里还有好多人说变频技术不省电。
还能罗列出一堆数据来说明,不管怎么说来说去都离不开当年格力宣传单上的观点。或者类式的方法。
(LZ观点自相矛盾,总所周知,变频技术还是以日企为主,那么国货比之尚有差距,难道还要弘扬国货其糟粕???)

三、基本工程技术欠缺。测试不严谨,乱下结论

1、唯用料论。今年新款日系空调压缩机大小重量、比上年度的小很多,好缩水啊,性能还提高了
(不知所云,莫名其妙)

2、用钳行电流表测功率(我对电不是太懂,也许我说的不对,但我觉得交流电是变的,再说一般的表都不是精度表,我认为看电表的方法远比这个工具测要严瑾)

在这里我也学到不少,最近我自己安装了我的老LG空调,按照一个网友传得6碟VCD中的方法,排气用的JY版主的氟排方法。改天上图。 未完成

续一
我很不喜欢听到国产是垃圾的论调。
我是比较日系的,我喜欢日本料理,听日文歌,看日剧。但是不代表我不爱国。
在这里我也是变频技术的拥护者。查看了很多资料,也问了些自动化专业上的人,在日系变频与美系数码涡轮两大流派中选,我选变频,因为变频技术发展时间长可靠性高。
(你不喜欢听我也要说,国产空调垃圾不少,铜铝管,这种高节能材料也是我们国内厂商发明的!!!我是比较传统的,我喜欢中华料理,听中文歌,看中国历史,我说国产空调是垃圾,也不代表我不爱国)
(不要以为看了点资料,问了些天知道那里的自动化专业人士,就以为自己什么都非常了解,洞悉一切了,井底之蛙也是这么想的)

变频技术的优势是和日企的文化分不开的。日语中“Kaizen”在外资企业中有时候叫开山,Kaizen的意思是“连续不断的改进、完善”。与国人比较,我们更重视革命性的概念。

这里也一样,也非常重视概念。而不重视数据,更加上众多商人的煽风点火,炒做概念已经深入人心。就拿变频来说,只要有电机的地方都可以用变频来省电,到这里确变成省不省看能效比。交流是垃圾?就是因为市电---直流---交流过程中消耗了能量?实际情况是直流变频仍然是变两次。
(交流的工作原理为定子产生旋转磁场,转子在定子的旋转磁场作用下感应电流产生感应磁场,经定子磁场与转子磁场相互作用使转子旋转.交流变频的旋转基础是定子与转子的电磁感应,使压缩机旋转的同时也带来电磁感应嘈音与转子压缩机极大损耗的负面影响!!可见你光谈只是省电,也是避重就轻)

就拿那个非标压缩机来说吧,大金用了48压缩机,正是对用户负责的表现,其实如果外机风扇转的快点,或者加大压缩机电流也可以提高制冷量。为了长期可靠达到标定致冷量换了大点的压机,却被说成垃圾,理由是没有见过48的压缩机,那日本本土的22 28空调也是非标?谁规定的空调一定是25的或 26 32 35 50 71的?
(以上理论完全正确,可惜你的理论用错了地方,这套理论对应的是变频涡旋压缩机,而大金这款46机用的是转子压缩机,转子压缩机确实也可以从提高电流量来增加制冷量,我们国内日资厂商还用温控芯片调整转速辅助提高,但是通过这种方式强行提高单转子压缩机的效率,只会造成转速虽然提高,但是效率降低,外加压缩机磨损,否则你怎么解释,制冷量上去的同时,制热量一塌糊涂,还没有一个富士通1.5P的LGC高呢???)
(压缩机的标准我们一般以定速机衡量,你要说我叫大金这个非标缺少理论知识,基本也行的通,那么我叫它残次你就没意见了吧,我说国产空调是垃圾,LZ不满意,那么我高呼大金46机是垃圾,为什么LZ也不满意呢???)
(PS:不过在下基本理论再不扎实,大金46机还是不会搞错,LZ倒是为大金发明了一个48机,可喜可贺,LZ真非常人矣,引领市场潮流,非我辈能及)


再说国产,先说国产不好的地方,国产没有核心技术,如果格力销售团队跳槽到长虹,那么长虹就是市场老大。尤其是海尔,海信,完全是大忽悠。所有的国产厂的目标都瞄准量,量大了可以降低成本,在价格站中才能生存,国产厂对售后全一级级甩下来,做售后一直在经销商那里处在不重要的位置因为没有钱赚,所以消费者无论是安装还是维修遇到的都是民工,本来是一个技术含量很高的工作,因为报酬不合理,售后的水准可想而知。
(莫名其妙之二,为什么格力的销售团队跳槽到了长虹,长虹就是市场老大了呢??难道空调是靠忽悠出来卖的,百思不得其解)


但是情况在改善,GL在低端机上用的都是自己的凌达压缩机,国产机逐步开始搞核心技术了。话又说回来,国产空调虽然技术含量不高,但是价格很低,稳定可靠,万一出了问题,就算出保,随便找个人就能修好,硅空调要是坏了,修一次的价格,,,,,嘿嘿~大清快主板1400。
(LZ也说,国产机开始搞核心技术,但是你也承认,这些核心技术还是用在低端机上的,那么请问LZ,那你要鼓励大家去买国产的低端机还是高端机呢??不过我想LZ是鼓励大家买低端机,因为有核心技术)
(莫名其妙之三,一台空调的稳定可靠是因为价格很低,技术含量不高,那么按照LZ思路,技术含量高价格高就是不稳定不可靠了)
(莫名其妙之四,LZ刚才还说无论是安装还是维修遇到的都是民工,本来是一个技术含量很高的工作,因为报酬不合理,售后的水准可想而知!但是为什么这里就说随便找个人就能修好,那么我只能理解为这个人不是民工)
(PS:LZ硅空调是什么空调?在下才疏学浅,实在不得而知,如果LZ说的是贵空调,那么建议LZ先从中国文化学起,不要因为哈日,荒废了中国的文字)


每款产品都有他的定位,每个人的需求不一样,每款产品都有他们的位置,像上海人选择大金等日系空调的原因与大金厂在上海有直接关系,在这里网友发的政府招标书中写有,24 小时 快修服务。所以上海人选择大金不是哈日,而是非常理性的选择。就像四川人用长虹,广东人用GL,MEIDI。宁波人用奥克斯。
(每款产品都有他的定位,每个人的需求不一样,每款产品都有他们的位置,LZ这句说的好,那么喜欢国货的买国货,喜欢日货的买日货,又触动了LZ那根神经???)
(莫名其妙之五,为什么上海人选择大金就不是哈日,难道中国其他地方的朋友选择大金就是哈日了呢)
(莫名其妙之六,为什么四川人就一定要选择长虹?广东人就要用格力,美的?宁波人一定要用奥克斯?那么广西,湖南等那里没空调生产的就不要用空调了???按照LZ非常理性选择的思维,那么不选本地品牌就是不理性了老???)
(PS:大金空调在上海只是装配,根本不是生产,因为主要零部件都不是上海生产,按照LZ理论,那么上海人也不应该用空调)


不到2000的价格,国产厂提供了不错的空调,还带有6年保修。是有些用户出问题,但是年对应国产5000多万的量来说国产机质量怎么样,大家来判断。
(空调不是食物,好吃不好吃马上知道,其中有不少问题是使用了一段时间以后才会发生,这其中又牵涉到安装等种种问题,再加上客户群所对空调需求高低不一,这确实是一个见仁见智的问题)

眼下国产机开始重视核心技术,也在不断进步,对售后也在提升。做为国人应该关注国产空调的发展进步,这里一再反复强调国产都是垃圾或者是勉强合格。
(我也没有忽视国产空调,但是它的不少高端机建立在极高的售价上,甚至超过了日资的同档次产品,难道这个时候不是选择物美价廉??最起码LZ前面提及价格低才稳定可靠,日资的比国产高端价格低的话,还是选择日资比较好)

国产机的售后也逐步受重视,水平在提高。比如长虹在四川可以做到24小时响应,48小时内解决。
(莫名其妙之七,你是四川人?你怎么知道,四川那里24小时必响应,48小时一定能解决呢?你难道是长虹四川总部负责售后的总经理???就算是,这个也只不过是一个美好的愿望,除非你能拿出实据)

最后,在高能源,高原材料价格的条件下,国产空调机,有重复彩电发展道路的危险。彩电厂几乎全面成为装配工
。我觉得这里应该多 关注国产厂的进步,为中国是世界空调产量第一自豪。而不是像有仇似贬低的离谱。控制部分并不是中国人完全不能下手,现在高技术含量多联机国内厂也都做的很好。


PS:黑体字为down2002原话

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发表于 2008-6-9 08:45 | 显示全部楼层
呵呵
写的很不错啊
很有点意思
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发表于 2008-6-9 08:58 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-9 11:21 | 显示全部楼层
看了半天,我认为你们没有必要争论了,太累了[s:14]
所谓垃圾的论调,其实是个别人的论调,并不代表市场,市场是最最有发言权的,
那么大家可以看看所谓垃圾的市场占有率,
柜机--------------现在的家庭大都用所谓垃圾的柜机.
所谓柜机是商用的也是不成立的,现在的柜机机器家用和商用在设计上是有区别的.
反而所谓垃圾的空调在市场占有率最高,这是中国国情,
你如果买的是高档的机器,客厅你用双挂,是变频,因为你有钱,那么你就不要说别人的是垃圾了,
中国的空调可以卖的机器全部是通过认证上市的,这个垃圾的论调该改改了.
鄙视空调垃圾的论调!!!
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发表于 2008-6-9 11:30 | 显示全部楼层

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顶!!!!!!!!     人写的文章!!!!!!
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发表于 2008-6-9 11:32 | 显示全部楼层
客厅和睡房功能不同,选择空调还是有差别的,客厅用柜机定频机足矣~睡房追求宁静舒适,变频空调(垃圾变频除外)是最佳选择。
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发表于 2008-6-9 12:14 | 显示全部楼层

存在即是合理

这个“合理”的“理”,不是指道德伦理,而是指客观规律。
所谓垃圾空调,虽然于一些人的法眼看来有如垃圾,但事实上一般远不至于不堪使用。
只是一个家电而已,如果不是有特别的爱好,大致能满足使用就可以了。
我想大部分用户也都是这样的。
厂家也愿意造优质高价的空调,名利双收。但市场不需要,或者需要很少。
所谓缩水,也不是随便缩缩的,也是技术人员绞尽脑汁尽力在维持性能的情况下降低成本做出来的。
制冷量是个硬指标,左缩右缩这个硬指标要维持住。耗电噪音故障率什么的,也要大致的维持住,否则也要被淘汰的。
现在的空调厂已经比十年前先进很多了,十年前是傻傻的用高成本去维持品质,现在已经是很系统科学的维持品质了。
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发表于 2008-6-9 12:23 | 显示全部楼层

以前参与过一个关于空调的市场调查。

相对来说:
条件差的人家把空调当个宝贝看得很重,什么牌子,什么时候买,买了几元几角,清楚的很。
条件好的人家把空调就当个普通家电,夏天开开凉快下,问他牌子价格购买时间之类的具体细节,往往不记得了,不清楚。
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发表于 2008-6-9 12:32 | 显示全部楼层
原帖由 压缩机 于 2008-6-9 12:14 发表
这个“合理”的“理”,不是指道德伦理,而是指客观规律。
所谓垃圾空调,虽然于一些人的法眼看来有如垃圾,但事实上一般远不至于不堪使用。
只是一个家电而已,如果不是有特别的爱好,大致能满足使用就可以了。
...

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发表于 2008-6-9 13:33 | 显示全部楼层
我买了2个变频挂机,一个1.5p4000,一个1.8p5200,一共9200,现在倒是有点后悔了,倒不如花6000去买所谓的”垃圾“空调,省下的3200电费不知道可以抵多少的能效比,多少年使用时间?国家推行强制能效比是从能源紧张的角度上出发的,老百姓并不见得实惠。
唯一值得安慰的是变频可以恒温。
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发表于 2008-6-9 16:36 | 显示全部楼层
楼主说得挺好的  就是遭众多五毛围攻
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发表于 2008-6-9 17:43 | 显示全部楼层
原帖由 杰克船长 于 2008-6-9 07:53 发表
浮躁的表现
一、动则垃圾
国产是垃圾,柜机是垃圾,外机轻点是垃圾。最近连大金的老风灵系列,新i系列也成了垃圾。
(国产有精品,但是垃圾居多,任何品牌空调只要为了市场占有率推出的型号必是垃圾,而不幸的国货首当 ...



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 楼主| 发表于 2008-6-9 21:04 | 显示全部楼层
原帖由 压缩机 于 2008-6-9 12:23 发表
相对来说:
条件差的人家把空调当个宝贝看得很重,什么牌子,什么时候买,买了几元几角,清楚的很。
条件好的人家把空调就当个普通家电,夏天开开凉快下,问他牌子价格购买时间之类的具体细节,往往不记得了,不清 ...

这个更是我们为什么宁可推荐好点的空调的理由!!
毕竟上网来这里的人的钱也不是偷来抢来,都是自己辛辛苦苦出来的!!既然有的时候当当狗头军师,总也要为他人负责,推荐一点市面上比较好的空调,这样万一发生问题的概率也小点!!
国产型号之多,良莠不齐,大多数机器也没有使用报告,毕竟我也不可能去一一尝试,当然也只能推荐身边比较熟悉,或则口碑还行的东西,我认为就算在网上,也是要对大家负责的!!!
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发表于 2008-6-9 21:44 | 显示全部楼层
那个购买了大金46机的网友打开了机器,压缩机上面写的48,压缩机大于46,看来大金还比较负责任。
变频涡旋压缩机,就是转子机吧,如果我错了你指出.
现在市场上就两种方案变频和数码涡旋,
你说的变频涡旋就是转子机
数码涡旋空调系统的功率范围为3匹~36匹,从数码涡旋压缩机的功率范围可以看出,该压缩机不是主要用于普通家用分体壁挂式空调器产品中,它主要应用于多联机空调机组中。


(以上理论完全正确,可惜你的理论用错了地方,这套理论对应的是变频涡旋压缩机,而大金这款46机用的是转子压缩机,转子压缩机确实也可以从提高电流量来增加制冷量,我们国内日资厂商还用温控芯片调整转速辅助提高,但是通过这种方式强行提高单转子压缩机的效率,只会造成转速虽然提高,但是效率降低,外加压缩机磨损,否则你怎么解释,制冷量上去的同时,制热量一塌糊涂,还没有一个富士通1.5P的LGC高呢???)
(压缩机的标准我们一般以定速机衡量,你要说我叫大金这个非标缺少理论知识,基本也行的通,那么我叫它残次你就没意见了吧,我说国产空调是垃圾,LZ不满意,那么我高呼大金46机是垃圾,为什么LZ也不满意呢???)
(PS:不过在下基本理论再不扎实,大金46机还是不会搞错,LZ倒是为大金发明了一个48机,可喜可贺,LZ真非常人矣,引领市场潮流,非我辈能及)


你如此不严谨,又如何做到为大家选空调呢,你说我发明48机,毕竟有个网友照片有48字样,人都会犯错,我也是,但是我犯的是小错误,你发明了新的工作方式的压缩机,你连空调的心脏的都不了解。如果不改正,如何能为网友服务好呢

[ 本帖最后由 down2002 于 2008-6-9 21:55 编辑 ]
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