家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 6275|回复: 20

对换线如换机的理性思考

[复制链接]

120

主题

3604

帖子

117

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
4
注册时间
2004-5-14
发表于 2008-3-19 12:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
换线如换机,这在家电论坛是个很具争论性的话题。支持者认为,高品质的线材可以让机器整体性能提升,就象换了一台(套)机器;反对者则有两种人,一种认为这是故弄玄虚,因而完全否认线材的作用;另一种人则肯定线材有作用,但认为换线如换机的说法夸大其词。
那么究竟换线如换机的说法是否可信?在此我本人并不是试图去证明它正确与否,而是在这里提供给各位烧友另一个思考的角度,以达到心平气和地研究、交流的目的。
首先我们要排除反对方中完全否定线材作用的那种意见,这样下面的思考才得以继续下去,否则咸菜作用都不认可,那么换线如换机就更是无从说起了。而同时,也还要排除肯定方中那些恶意夸大线材作用以达到个人卑鄙目的的JS和一些根本不是出于真正感受而人云亦云的虚荣者. 大家都以探讨的态度相互交流,对HIFI才会有实际意义的帮助。
好了,回到主题,换线能否达到如换机的效果?这个问题,实际上正反双方都忽略了一个前提条件:就是声音改善(改变)的量化标准!究竟声音变化多大才可称之为换机?
假如我们用5k以上的CD机或功放机替换2K的入门机器,那么只要有一定经验的发烧友都可以轻易听出其改善;或者我们用高价位的英国机器替换日本的入门机,这样即使一般的听众也基本上都可轻易地感觉到其音色音质的变化。而这种居于大众化的对升级机器所带来声音改善的体验,就基本上形成了普通发烧友对换机声音改善的概念。那么,更换线材,即使是更换相同价位和价差的线材,是否也可以获得这般的改善程度?我想大家都已经有过这样的升级体验,因此可以说答案是否定的。这才是众多发烧友反对换线如换机说法的主要原因。
但是下结论前,我们看看另一个假设:很多人都对马兰士63耳熟能详,那么究竟有多少人听得出marantz63与63签名版有多少区别呢?更进一步,对于同一个品牌的机器,如果你用8K的机器去替换其同系列5-6k的机器,那么你又可以听得到多少的区别呢?显然,大部分的朋友都很难区分63与其签名版的区别,而同一系列价更高的机器,其音质改善的幅度也绝非价差那么显而易见---尽管其区别都是客观存在的。而恰恰这种区别,就被一些发烧友们引申到了线材的作用效果上去做对比,因而才会有换线如换机的体验---而这种改善,随着音响系统的档次的提高,换机所带来改善的程度会越来越小,但投入的资金反而会越来越多。特别在高档的HIFI系统了,当我们花更大的资金升级其中一台机器(要同系列,以便保证其声底---音色风格等相同或相似),比如CD机,那么你所获得的改进幅度,也就不可能象中档CD替换入门CD获得的幅度那么大了。而这种微小的改进幅度,与线材的影响幅度的确有相似甚至于相同的地方,因而他们说的换线如换机,也不能完全说夸大其词。
因此,对换线如换机的说法,简单的肯定或否定都是不严谨的,正反双方各说各的理,永远也走不到一块。而作为一个普通的发烧友、一个消费者,保持理智的发烧才是最重要的。因此,针对那些初入门,对线材没经验也没机会对比体验的朋友,提供下面的意见供参考:
1)线材是有作用的,但这个作用与你的系统密切相关。有些系统对线材相当敏感,立竿见影;而有些系统却不易察觉。这其中有档次的原因,也有音色风格不同的原因。因此,有条件的话,尽量自己测试过后再决定购买与否,要相信自己的耳朵,听不出来的话,不必汗颜自己的系统也不需怀疑自己的耳朵,因为造成这种状况的原因很多,既然听不出来,还省了一笔钱呢!
2)但发烧从另一个角度来说就是折腾,为了一些改善,哪怕很小,甚至都不确定是否心理作用的情况下,大部分烧友都还是愿意花那个钱,这就是发烧!因此我们还是要宽容地看待这种消费。一般来说,我们搭配线材,应该遵循宝马配金鞍的原则。对于宝马,你当然会给它配上金鞍,而不管它是否有用。而对于普通马,即使你用上金鞍,你的马也不可能跑得更快。因此对那些3-5W以上的高档系统,不管你是否能察觉线材的作用,花3-5千块于线材都是合适的。但对于一般的入门系统,你花3-5千,你不可能获得显著的改善,甚至于大部分烧友和其系统,对这线材都会不敏感,听不出差别。因此对于一般入门的系统,与其花2-3千买线材,倒不如投入升级3大件里其中一件,其所获得的改善必然更加显著。
3)关于心理暗示的作用,这在线材和补品里都列入了玄虚的范畴,引起的争议也是空前激烈。
那么心理作用是否可取?大家不妨反思一下自己,平常自己心理舒畅的时候是否会感觉音响播放的歌曲声音特别悦耳?心理烦闷时听音响是否感觉如嚼蜡?所以说心理作用在听歌的时候也是必不可少的一部分。既然如此,当我们花钱升级了线材,然后自己听起来就是不一样,所听的歌曲都给人焕然一新的感受,那么对于这样的升级功效,不管是真实存在还是心理的作用,这实际上都已经不大重要了,重要的是我们在这个升级过程中获得了喜悦和满足感。因此对于这样的发烧折腾,我们应该是持欣赏的态度而不是自以为救苦救难,试图棒醒人家,这样只能让人认为你幼稚。
4)承认线材的作用,哪怕是心理的成分占多,但我们还是要十分警惕JS从中的浑水摸鱼和一些人的忽悠。见过论坛里有些初哥征求自己系统存在问题的解决方案的时候,有一些所谓的高手建议人家花1-2千元去换线材,但不考虑人家的系统、搭配的具体情况,凭空就可以给人家得出立竿见影的功效和承诺。这样的换线如换机的忽悠或说欺骗,大家务必小心了。线材绝不是万能药,它只可锦上添花,但基本上不能做到雪中送炭,特别对于入门的HIFI系统,存在的问题基本上不是小问题,如驻音、声音恶耳、刺耳,音场、失真等等,这些问题只有动3大件才行,妄想几根线材就可以药到病除,一针见效,就象街边的广告,你会相信吗?

[ 本帖最后由 abinghome 于 2008-3-19 12:46 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +20 收起 理由
mobilest + 2 + 20 原创内容

查看全部评分

回复

使用道具 举报

0

主题

23

帖子

10

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
4
注册时间
2001-11-21
发表于 2008-3-19 12:46 | 显示全部楼层
辛苦你了[s:15]
玩线不如上吊 [s:41]
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

4594

帖子

119

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
20
注册时间
2003-10-16
发表于 2008-3-19 13:12 | 显示全部楼层

很不错的文章

“关于心理暗示的作用,这在线材和补品里都列入了玄虚的范畴,引起的争议也是空前激烈。
那么心理作用是否可取?大家不妨反思一下自己,平常自己心理舒畅的时候是否会感觉音响播
放的歌曲声音特别悦耳?心理烦闷时听音响是否感觉如嚼蜡?所以说心理作用在听歌的时候也
是必不可少的一部分。既然如此,当我们花钱升级了线材,然后自己听起来就是不一样,所听
的歌曲都给人焕然一新的感受,那么对于这样的升级功效,不管是真实存在还是心理的作用,
这实际上都已经不大重要了,重要的是我们在这个升级过程中获得了喜悦和满足感。”这倒是一个非常好的也“合理”的理由!
不过:“很多人都对马兰士63耳熟能详,那么究竟有多少人听得
出marantz63与63签名版有多少区别呢?更进一步,对于同一个品牌的机器,如果你用8K的机器
去替换其同系列5-6k的机器,那么你又可以听得到多少的区别呢?显然,大部分的朋友都很难
区分63与其签名版的区别,而同一系列价更高的机器,其音质改善的幅度也绝非价差那么显而
易见---尽管其区别都是客观存在的。”63和63SE不知道,它们的价差是多少?这点差价买的线能有多大作用?美丽安110和200CD机,价格恰好符合LZ的条件8K VS 5-6K,建议LZ好好听一下这两台CD机。同一系列价更高的机器,其音质改善的幅度我相信听不出来的要打灯笼去找。美丽安或许市场有限,马兰士应该很好验证:CD6000-19-17-16-14,有心的朋友请比较。LZ还可以做个试验:找条认为搭配上合适的万元级别的“顶级”电源线(等值于1-2K的价差的电源线...嘿嘿),分别从CD6000开始,PK其上一级产品(用随机线),然后告诉大家结果!
我就这样往复于天堂与地狱之间。不曾想带走...但想能留下...
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

3587

帖子

39

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-29
发表于 2008-3-19 14:28 | 显示全部楼层
线材是能吃掉部分细节和能量的,这点也怀疑那又何必发烧。
好的线材是尽量减少这些损失,你听到细节更丰富、能量更充沛,并不是它使系统多出来了很多东西,而是系统本来就有的,好的并且搭配好的线材,是为了反应系统的本来面貌。
有的朋友听不出线材的区别,可以理解,如果想今生今世也不希望听出线材的区别,也不勉强。人各有志,人若志不高志高的人拿他也没办法。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

3587

帖子

39

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-29
发表于 2008-3-19 14:39 | 显示全部楼层
在别的帖子里我已经谈到过能量分布的问题,如果想要线材出令人吃惊的表现,注意在人耳敏感的频段上进行能量的重新分配。
我只能提示到此,经不可轻传,而且只传有缘人。坛子上有这么多对我很抗拒很厌恶的人,我传他做甚[s:97]
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3030

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-6-20
发表于 2008-3-19 14:56 | 显示全部楼层
爱玩就玩,不爱玩就不玩。

线材有没用、道具有没用、转盘有没用、APE和原版有没区别、进口好还是国产好、雅马哈好还是丹拿好,这些问题对有些人很重要,对有些人笑笑就算了。

仔细想想争论这些还真够无聊。就像吃鱼,我只吃生猛点杀的,有必要和谁去较真能否和冰冻鱼盲吃出区别吗?

壮兄看开些吧,多喝茶多听音乐吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

3587

帖子

39

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-29
发表于 2008-3-19 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 cd6lw 于 2008-3-19 14:56 发表
爱玩就玩,不爱玩就不玩。

线材有没用、道具有没用、转盘有没用、APE和原版有没区别、进口好还是国产好、雅马哈好还是丹拿好,这些问题对有些人很重要,对有些人笑笑就算了。

仔细想想争论这些还真够无聊。就像 ...
[s:21] [s:20]
回复 支持 反对

使用道具 举报

1357

主题

3万

帖子

807

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

Hi-Fi论坛特约嘉宾

社区建设奖积极参与奖影音发烧友最佳写手奖

交易诚信度
0
注册时间
2005-5-1
发表于 2008-3-19 15:25 | 显示全部楼层
原帖由 abinghome 于 2008-3-19 12:42 发表
换线如换机,这在家电论坛是个很具争论性的话题。支持者认为,高品质的线材可以让机器整体性能提升,就象换了一台(套)机器;反对者则有两种人,一种认为这是故弄玄虚,因而完全否认线材的作用;另一种人则肯定线材 ...

观点不错,明白人![s:20]
回复 支持 反对

使用道具 举报

125

主题

3781

帖子

122

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
14
注册时间
2001-11-21
QQ
发表于 2008-3-19 15:29 | 显示全部楼层
楼主说得很好[s:20]
建议加精加分[s:15]

很多人可能分不出不同品牌几万元的CD机与几百元DVD机的音质差别(不要说没有这样的人哦!)
有的人却分得清不同材质不同制作工艺的同价位、不同价位线材的不同特性

有时系统换上贵价的机器,效果还不如原先平价机器
有时系统换上贵价的线材,效果还不如平价线材
就是大家常说的“音响之道,重在搭配”

有时换机效果明显
有时换线效果显著
都是由实际情况决定的
不一而同

换机如换线
换线如换机
只要是真实感受
都是说得通的

评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +20 收起 理由
mobilest + 2 + 20 我很赞同

查看全部评分

生命不息,发烧不止!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

212

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2006-11-25
发表于 2008-3-19 15:43 | 显示全部楼层
“线材是能吃掉部分细节和能量的....."
我觉得有道理[s:21]
回复 支持 反对

使用道具 举报

120

主题

3604

帖子

117

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
4
注册时间
2004-5-14
 楼主| 发表于 2008-3-19 15:47 | 显示全部楼层
跟帖的各位DX都是经验丰富的烧友,他们的观点即使不能使反对方接受,但至少这是人家花钱花时间花精力买回来的经验。既然是交流,如果有异议,不妨大家都持保留态度。HIFI,真的不是什么神圣的东西,玩玩罢了,最终的目的是愉悦自己,仅此而已。

评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +22 收起 理由
mobilest + 2 + 22 良好建议

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

67

主题

4378

帖子

177

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积极参与奖

交易诚信度
13
注册时间
2005-3-8
发表于 2008-3-19 16:23 | 显示全部楼层
写的好 值得大家参考 赞一个!!
敝人所属集团专业从事 辅导银行业发行信用卡及基金 /中小型银行红利积奌代理 /公私募股权基金 /过桥资金拆借 /发行产业基金 /中小企业债 /商业倂购及海外IPO /商用房产及酒店投资 / 有色金属石油D2M100煤矿进出口 /中美洲咖啡及棕梠油 /大宗农副产贸易 /99.6~99.8精制糖GMP片剤糖大宗进口 /光电产业整合咨询 /衍生金融服务整合资询 欢迎各界音响烧友洽询共创商机!!

36年前,一台B&O 4002 LP,先锋A9合併功放,一对AR3a把我领入发烧之路,从此之后音乐成为伴侶,欢迎上海地区烧友经常來寒舍小聚~
回复 支持 反对

使用道具 举报

47

主题

1501

帖子

193

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

优秀斑竹奖最佳写手奖

交易诚信度
2
注册时间
2001-11-21
发表于 2008-3-19 16:45 | 显示全部楼层
在一些情况下,我确实体会过换线如换机的感受. 我相信很多高烧友都会有这样的MOMENT,记忆深刻.

但请牢记,"在某些情况下换线如换机"绝对不等于"线材在任何时候都能起到换机的作用"!!

发烧友可以去分析为什么在某些情况下换线如换机,这些情况有哪些共同点. 我个人觉得,出现这种情况的原因,是相关的器材声音非常透明,解析度高,味道少,而且后端器材(最终出声的喇叭或耳机)素质高,揭示力强.

只有在这种情况下,才有可能出现令人印象深刻的换线如换机.
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1284

帖子

99

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2004-9-23
发表于 2008-3-19 17:01 | 显示全部楼层
好帖!赞一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1190

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
4
注册时间
2006-7-25
发表于 2008-3-19 20:03 | 显示全部楼层

个人通过实践得出结论:换线如换机

[s:21] [s:21] [s:21]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-6 15:33 , Processed in 0.101787 second(s), 26 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表