【蓝光胜利的后果】蓝光技术暂时不交给中国厂商 ！索尼高管：不用把技术交给他们！

西方如来

SONY的BD技术也不是SONY独自完成，也有很多技术是买的，也有很多SONY之外的企业要收取专利费的。其中包括非日本企业。
人家没偷没抢，为什么要把自己买来的技术，租来的技术，辛辛苦苦开发的技术白送给别人。要求别人白送技术的人，你为啥不把你的钱白送人呢？我们都等着你白送呢？

wolaila

国人被千年的封建思想和当今ZF给教育的自私自利，只图眼前快活，根本就没有世界观了，都成了支持盗版行为的小偷支持者，才好便于统治呢，可以说只要饿不死你，你就反不了天

wolaila

价格贵的东西，我买不起就不买，谁想让我买，你要降下价格来，有才能的国人如看好我这块需求市场想发财，那你要发明出能替代的低价产品来，这样才能真正建立起鼓励创新的机制，这种机制环境要靠政府来规范，而不能靠国人的自觉。否则像现在的盗版市场，好比一个江洋大盗从国外偷来了一批财宝低价卖给国人一样，盗贼发财，而国人沾沾自喜享受于买到了便宜货，长久下去，靠低价享受惯了的国人可能就会为了得到一块糖吃（不管这块糖是怎么来的，只要便宜就好），都会出卖自己灵魂的地步，这样的国家还有希望吗

wolaila

80后可能会想，盗版和国家兴旺有什么关系，国家兴旺和自己有什么关系，或者认为国家兴亡不能建立在影响个人眼前享受的基础上的话，那你就鼓励ZF继续纵容盗版市场吧

applebomb

发达国家歧视发展中国家市场，很正常
我是做机电产品专门出口非洲的，也是在国内专门找些便宜货高价卖给非洲人民.....落后当然就得被剥削
SONY看待中国市场的眼光和我看待非洲市场的眼光是一样的

wolaila

原帖由 pzyxxclh 于 2008-3-11 13:25 发表
某户家财丰厚，窃贼频繁破门撬锁入内。一日再次光顾，发现户主更换了全新防盗门，无法得手，窃贼对生产、安装、使用防盗门的卑劣行径..........

呵呵，盗版支持者应该迁怒于户主、防盗门厂家了，因为是他们阻止了窃贼让自己享受不到便宜的财物了[s:14]
盗版支持者为何不去呼吁国家消灭窃贼，建立一种知耻后勇、奋发图强、自力更生、勇于开拓创新的竞争机制，正大光明的去挣家财丰厚户主的钱？偷来的财物会让你真正的强大吗

找公道

我对盗版与正版游戏的一点看法

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这个帖子的回帖已经渐渐出现了一些对lz不必要的讽刺，指责甚至谩骂，过分的言论已经被处理掉
如果觉得这个帖子的话题很无聊，请高抬贵手不用回帖了，如果要回帖，请好好说话，但是如果再出现一些过分的言论，必定会严肃处理，SKY不是任何人撒野的地方

————SKY 管理员

以下是作者原文：

大概和各位都不太一样，我从20多岁才开始大规模的玩游戏。小时候是因为家里管的比较严，视游戏如洪水猛兽。也因为是女孩子的缘故，觉得玩游戏是一件很不可思议的事情。记得高中的时候去亲戚家，看表弟玩KOF，就在一遍看，觉得很有趣。后来到了美国，被管制比较少，也渐渐有了自己的收入，就开始玩PC游戏，之后更是掏腰包买了一台二手的xbox，从此便踏上的不归路（哈哈）。因为我从开始玩游戏就是在美国，一个根本没有盗版的国家，所以就不得不去花钱买正版，也算是被逼无奈吧。所以，我一点也不觉得我买正版比买盗版的人高尚多少，换做在国内，我大概也要去买盗版，毕竟有便宜谁不占？在国内面对盗版诱惑，还买正版的各位才真是值得敬佩呢。我写这个东西，也不是想要谴责买盗版的人，因为从阅读这个论坛的帖子，我大概了解一点国内游戏市场的种种弊病。正如我被逼无奈买正版一样，想必国内的朋友也是“被逼无奈”买盗版。我只是想谈谈我对盗版问题的一些看法，我虽然关注国内的游戏市场，但毕竟人在海外，如果有说的不对，片面，或者不合逻辑的地方，请尽量回帖指出。我们都是爱游戏的人，希望能够建设性的讨论这个问题。

我想先说一件看似没有关联的事情，请各位耐心听我说完。我曾经做过一段中美之间的市场开发，期间联系到一家生产雪地防滑鞋链的厂家。原理很简单，就是汽车防滑链的缩小版，当然具体设计上有很多更适合穿着的改动，就不细说。当时公司都觉得这是一个很好的项目，如果能够介绍到国内，东北和西北地区冬天走路就不怕摔倒，对老年人，孩子，雪地执勤的交警和林地工人都有好处。于是，我开始联络这个公司希望能够做他们在大陆的批发代理人。在联络过程中，我发现这个公司在韩国，日本等等周边亚洲国家都有代理人，唯独没有中国。他们的产品是在东莞生产，却不销售到中国。而这个公司对我们提议也并不热情。最后得知，他们早就看到中国的巨大市场，但是却迟迟不敢进入。原因就是他们的律师警告他们，即使他们在中国申请专利保护，在进入市场的一年之内，就会有廉价的同类型产品充斥市场。而中国对于保护知识产权缺乏必要的手段和力度。一个新的产品打市场是一件艰苦的工作，前期投资往往花费数百万美元，在几年之内没有回报。在打开市场之后，却无法保证自己的利益，这是最最恐怖的结果，而最终会导致大部分投资人放弃一个项目。这个防滑鞋链的项目最终作罢就是因为美方公司最终也无法确定自己的投资是否能够得到保证，甚至在我公司提出承担部分在中国开发市场的投资的情况下，也还是无法说服对方。我觉得很遗憾，因为这个产品真的是很实用，尤其是我们已经有了生产能力，只消从东莞直接运往全国各地就好。

别人可以用到的产品，我们的市场无法找到。这就是知识产权对普通人的冲击。而中国游戏市场恰恰就是在这种冲击下，面对火热的盗版市场无可奈何。

根据我的观察，中国大陆没有规范的游戏市场可言。 中国城市中xbox和PS2/3的普及率我虽然没有具体的数字，但足够形成一个充满商机的巨大市场。为什么各大制作发行公司迟迟不愿意进入？主要原因就是中国的盗版问题。每次美国指责中国打击盗版不利的时候，我都觉得很愤恨，心说，你凭什么管我们家的事？！但是，美国指责中国的动机，其实很简单，各大公司都看着中国这块大肥肉眼馋，都想去打滩头抢地盘，却因为盗版问题迟迟不敢进入。这其中，完全是经济利益驱使。而我在回国的时候，去百脑汇买10块钱一张的Adobe photoshop，却觉得很感慨。美国的正版photoshop要卖400－500美元，Adoube Creative suite 要5000-8000美元左右。而在国内，却以1／100的价格公开零售。这不是偷偷摸摸的躲在地下室里，一大堆人跑去在纸盒子里挑盘，这是在敞亮的营业大厅里挑选带盒子的精装版，墙上不但挂着营业执照，面目和蔼的销售小姐还会悄悄的告诉你，要是真打算买还能再给你便宜两块钱。8个人民币大致相当于1美元，和500美元相比，这其中的差价由谁来补偿？

软件的开发，游戏的制作需要大量的人力物力和金钱。的确，比尔那个变态当年从地下室起家，但并不说明我们都能在地下室里开发软件和游戏。我曾经看过一篇文章介绍一个游戏（好像是Rainbow six Vegas)从设计到最终制作完成，到最后的宣传发行的整个过程。设计需要11个月才能完成初始的人物设定，剧情大纲，等等并做出一个demo level，然后确认这个游戏会挣钱之后，投资人才会出钱制作整个游戏，又要大批人马加上13个月的时间，之后产品测试，微调，宣传，市场营销等等再来10个月。。。前前后后3－4年的时间，几百万美元的投资。很多人觉得，不就是一个游戏吗？凭什么要那么贵的钱？就是凭这个，投资的人力和金钱都要收回来，还要有高利润。游戏是一种盈利的产业，不是慈善机构。没人会给你白干活。大家在惊叹游戏画面的时候，在感慨操控顺手的时候，不要忘了，再漂亮的画面也是某人窝在电脑前几个星期，几个月，一个一个多边形做出来的。操控那么顺手也是有人一句一句把程序写出来的。这些人的工资都不低，投资商在预付给他们工资的时候，脑子里想的绝对不是“我如何为广大玩家服务”，而是简单的“我如何赚取更多的利益”。优秀的游戏，玩家喜欢，买的人就多。买的人多，投资商收回利润就高，就会投资更多钱，做更好的游戏。这就形成了买方卖方双赢的良性循环。 中国的现状则恰恰相反，在我这个局外人看来，是正版太贵没人买，市场上充斥着大量的盗版，私刻，下载。。。等等，投资人在中国的投资收不回来，于是只有缩小市场份额，或者提高正版价格。于是玩家取得正版的途径更少，正版更贵，大多数玩家转向合法的盗版市场。最后的可能性只有一种：正版市场萎缩到出版商最后退出中国市场，中国玩家不再有境内取得正版的途径。就好像防滑鞋链的例子，即使是中国有能力制作优秀的游戏，我们玩家也无法通过正常途径享受。

我对这样的现状感到很忧心。。。前些日子，我听说微软ban机事件。具体情况我不太清楚，但大致知道是跟盗版有关。我想，这次的事件大概很能说明问题吧。

以上说的这些都是很严重的问题，但是我个人认为，盗版问题最最严重的后果是中国无法产生自己的游戏工业。中国不是没有这个能力，Ubi-soft 上海制作组就是最好的例证。Splinter Cell: Pandora Tomorrow(分裂细胞：潘多拉的明天)gamespot,com给出9.1的高分。这充分说明中国人有能力做出世界顶尖的游戏。但是，我们聪明才智却只能给别人做嫁衣。中国也不能说完全没有“游戏产业”，现在红红火火的网游市场也是游戏的一个类别。但是，国外的正规网游在国内遭遇私服的问题，国内自己赶潮流做出来的网游是个什么水平，就不用我说了。不过，不管质量如何，网游的存在就说明中国的确存在巨大的，以成年人为主的，潜在的游戏市场。但是，为什么没有人投资做中国人自己的xbox360／PS2-3游戏？

原因就在于兴盛的盗版市场。

游戏全靠发行量。。。甚至不能像杂志报纸那样靠广告赚钱，它和图书的性质是一样的。发行量是衡量一个游戏成功与否的唯一市场标准（注意，我说的是市场标准，而不是艺术价值）。如果发行量不能保证，投资人就不会去投资做游戏。没有钱，就没有游戏工业。想必大家都很熟悉Halo 2创造的销售奇迹。在发行前一周，就已经预定出150万张，北美销售的头24小时，售出240万张，销售额高达1亿2千5百万美元，是美国娱乐业历史上最高的收入，比任何一个电影的首映周末票房还要高。很多人说，中国没有自己的游戏制作产业是因为没有钱。。。美国人的钱从哪来？您当真是全民捐钱盖希望小学啊？钱从消费者手里来，从你，从我，从大家兜里来。但是，你的钱不可能投到游戏开发上去。因为你的钱全都送给盗版业者了。

也许有人会问，电影也受到盗版冲击，为什么中国就有自己的电影工业？

需要意识到的是，游戏不是电影。中国电影虽然也存在很严重的盗版问题，但是需要注意的是，电影的首次消费是在电影院，二次消费是DVD。由于电影票相对比较便宜，很多人愿意到电影院去欣赏一部电影，即使一张盗版DVD比电影票还便宜许多。所以，电影的票房从一定程度上能够得到保证，电影的投资主要是从票房收回，而不是从后来发行的DVD上收回。加之电影是国家资金支持的产业，必然比游戏产业更保靠，投资人也更愿意投资。而游戏则没有“票房”的保证，在盗版打击下毫无希望的销售量导致中国游戏死路一条。

韩国人都有自己的游戏制作工作室，虽然咱们老嘲笑人家棒子游戏，泡菜游戏，但是棒子也好，泡菜也好，有总比没有强。人家韩国人要说可以拿出Kingdom Under Fire，不说最新的一款垃圾游戏，前两带可是不折不扣的及时战略精品。日本就更不要说了，人家最先发明了“平台游戏”的概念。游戏从此脱离的PC软件的分支，变成了独立的工业。美国后来居上，由微软带动一系列本土化的游戏开发，欧洲则有ubi这样的第三方独立制作公司支持。

中国呢？出了一款潘多拉的明天还要挂在ubi名下。你们还觉得“盗版”真的那么光荣吗？

我也不想谈什么道德之类的话，因为我觉得谈切身利益的问题比空泛的道德要实在多了。盗版的直接受害者是投资商，这个毫无疑问，间接受害者则是我们，广大玩家。

但是，我也理解，中国玩家面临一些欧美市场所没有的问题。首先就是正版价格太昂贵。我现在的月收入是2500美元，这个收入在美国算是中低收入。一款新出品的正版游戏市面价格是60美元, 相当于我工资的2.4%。我一个月最多购入一款新游戏，这个支出，我觉得完全可以承担。但是我听说中国正版游戏需要300－400人民币，如果我的月收入同样是2500人民币，那么用300－400元买一款游戏就有点太过奢侈，尤其是在国内大城市现在的消费状况下。

第二，由于缺乏正规的游戏市场，中国缺乏二手游戏流通渠道。我的大部分游戏都是二手，早先的xbox也是返厂清理过的二手机，用了好几年也没什么大问题。二手游戏大部分比新游戏便宜30％－50％。也就是说，一款新游戏如果是50块，那么二手的才25块。游戏也不是衣服，别人玩过，只要能读盘，我觉得再次回到市场流通让商家获取二次价值，让玩家以半价玩上喜欢的游戏，这又是一种双赢的局面。和二手游戏类似的则是游戏出租。美国大部分DVD出租店都同时出租游戏。一周大概是7美元左右。最新的游戏，如果不敢肯定好不好，除了下载demo之外，还可以租来试试看。还有邮寄出租业务，这种邮寄出租收取一定的月费（15－20美元左右）不限制租借天数，但是必须寄回手头的一张，公司就会寄出下一张你自己选定的新游戏。如果你玩过之后觉得想保留收藏，就可以在公司网站以“二手游戏”的价格买下来。这些都是游戏的周边产业，这些商家都会上税给国家。而国家下大力保护知识产权，就是在保护游戏发行制作商和这些周边商家的利益，同时也是保护国家的利益，同时也是保护消费者的利益（我们能够玩到更多更好的新游戏）。这又形成一个巨大的利益共同体，成熟的市场机制下，产生的完全的正向良性循环。

但是，中国因为盗版市场兴盛，既然可以用10块钱买新的，任何形式的二手游戏流通都失去了意义 。当然也就不存在这样的利益共同体了。

（不单单是游戏，DVD，CD都有二手商店，这也是正版市场的特点）。

第三，我想谈谈一直以来形成一种“盗版光荣”的理念。说实话，我对是否要触及这个问题，感到很犹豫。因为国内的盗版市场形成并不是一个人的失误，而是中国这个奇特的市场结构，以及政策，以及无法跟国际接轨等等多方因素决定的一个暂时的现象。我们很难说，到底是盗版流行决定了消费者对这种完完全全的商业欺诈的接受和鼓励，还是消费者的接受和鼓励促成了兴旺发达的盗版市场。这就好像到底是先有鸡，还是先有蛋的问题一样毫无意义。但是，我们首先要意识到一点，在现代商业运作中，消费者和商业运作的其他环节一样，是唯利是图的，是没有道德的。我这么说可能很残酷，但是，我们不能寄希望于所谓的道德来改变盗版市场的问题。在同质量的盗版是正版游戏价格的1／10或者1／100的情况下，在购买盗版不承担任何法律责任的情况下，我们不可能去要求消费者作为一个整体去购买昂贵的正版。这是不现实的。我们可以呼吁，可以谴责，可以晓之以理，动之以情。。。但是，想要单纯的从消费者这方面解决盗版问题，是不可能的。

我不是在为盗版辩护，事实上，作为一个设计业的从业人员，我痛恨盗版，痛恨知识产权得不到应有的保护。我是出卖脑力，出卖创造力的人，知识产权保护的就是我们这样的。但是，中国的现实就是这样。我有一次跟我的同事就网络上的知识产权问题争论，他问我一个很简单的问题：“免费下载电影音乐，简单，省事，而且没有任何后果，你为什么要去花那20美元买新的DVD回来看呢？我从网上下一个刻张盘给你就是了。”我当时无话可说。中国的游戏盗版问题则远比这个要复杂，除了盗版简单，便宜，省事，而且没有任何后果之外，中国玩家对盗版的依赖很难说是自我选择的结果，更多的是缺乏正规的正版市场的一种权宜之计。

如果没有自上而下的，强有力的知识产权改革，盗版问题绝对不可能得到解决。而这种改革只有在一种可能下能够发生，就是中国意识到游戏的巨大市场，意识到自己也可以通过代理发行分一杯羹。在商业过程中，不怕分钱，大家都能挣钱才是好生意。如果能够把中国的利益跟发行公司的利益等同起来，也就是说，盗版不仅仅伤害发行公司的利益，而是直接伤害到利益，那么中国打击盗版才有可能发生。在美国，这样的利益关系是通过税收和选举来完成，中国。。。还不太清楚到底要怎么样。

中国产生稳定正规的游戏市场除了盗版问题之外，其次需要解决就是正版的价格问题。不是说要把正版减价到跟盗版有一拼，这个永远不可能发生。一款正版游戏，不可能在刚刚出品的时候就降价到4－5美元。没有利润还要赔钱的买卖，谁也不会去做。但是，正版游戏的价格应该降低到正常的，普通收入的玩家可以接受的水品，也就是中层工资的2％－3％。如果一个中国人的普通工资是2500人民币，那么一款最新的正版游戏的价格至少应该控制在100块以下。（说实话，如果一个新游戏是100美元，我估计不会买。。。太贵了。。。一个360机加税还不到400美元）

规范的市场对于普通玩家来说，一开始可能需要一个适应的阶段。本来10块钱可以买到的东西，现在却需要100块，疼是肯定的，抱怨也肯定会有。我家里的电脑换了苹果机之后一直也没有photoshop，就是因为正版太贵买不起。刚刚来美国的时候发现一张CD都要10多美元，换成人民币居然是100多！想想在国内10块钱3张的日子，真是觉得很郁闷。但是久而久之，发现10多个美元一张CD, 20美元一张DVD，40－50美元一款新游戏并不是难以承担的付出。有时候甚至觉得这张游戏买的值得。就算玩过觉得不好，也可以再转手卖出去。

我想只有在这样的规范市场形成之后，中国才有可能产生自己的游戏工业。而不是象现在这样，无可奈何的接受盗版，无可奈何的望洋兴叹。

PS:这篇文章不能算是游戏讨论，但是也不太清楚到底要发在哪个区域比较合适。发在这里，如果斑斑大人觉得不合适，我先道歉了，并麻烦您转到合适的版面去。

另外，我写这个只是代表我个人的一些看法，加之我并没有设身处地的了解国内游戏市场的现状，只是看这里的帖子产生了一些感想。如果有说的不对，不符合实际情况的地方，请各位纠正。我这也算是抛砖引玉，希望能听到大家的发言。盗版正版是个比较敏感的问题，买正版有买正版的难处，买盗版有买盗版的苦衷。请抱着共同讨论的态度，不要吵架，不要人身攻击。

wolaila

想拥有自主知识产权的技术，就要保护知识产权

悠悠岁月

请抱着共同讨论的态度，不要吵架，不要人身攻击。[s:20] [s:20]

lwbandhyh

越看越不爽，有些人真是自以为是，想请教一下，你家有没有盗版的碟片？你家里没有一张盗版的碟片或是没看过一张碟片，在你读书时，你用过盗版软件吗？说不定现在你用的软件就是盗版的，中国现在盗版多也有好多原因，收入是一方面，另一方面是好多正版做得比盗版还差，这怪谁？再说，现在国人对正版也越来越重视，最少我自已用了不少正版的。人家蓝光不让玩不就不玩，最BS是国内那些企业，天天叫着支持国货的口号，又不真正开发出能见得了人的技术，中国这么大的市场，鬼子不会放弃的。

coolold

如果一种技术,天生就是为了给人分等级用的,我就坚持支持盗版,这是一种道义!盗DVD在中国难道仅是价格原因吗?这是草根对ZF百般控制的消极反抗!你看看正版的样子,他们把我们当人看了吗!人不把我们当人,我们自己自傲什么?楼上几位品格高尚,希望你们一直在看正版.但在目前的中国,我不知道你们不看盗版为什么成天上家电论坛.小人之心吧.,

找公道

呵呵，谁不用盗版
但是并不能因为人家不给你盗版了，就说人家鄙视你，看不起你吧

veryend

原帖由 wolaila 于 2008-3-11 11:14 发表
国人被千年的封建思想和当今ZF给教育的自私自利，只图眼前快活，根本就没有世界观了，都成了支持盗版行为的小偷支持者，才好便于统治呢，可以说只要饿不死你，你就反不了天

世界观?
当年那群恶魔的在黄土大地上肆意掠夺的时候有没有世界观？
当年那群白皮在非洲大陆上凌虐黑人的时候有没有世界观？
当年那群屠夫在拿着印地安人的头皮换钱的时候有没有世界观？
当年那群狗日在南京杀害我们40万同胞的时候有没有世界观？
现在拿它们点娱乐消遣的东西就在那边高喊世界观了？
观你妈了个B！滚回你主子身边舔屁眼去，你他妈B有什么资格用中文！
装的倒是道貌岸然的，你他妈是真不知道还是假不知道那些发达国家的所谓文明是由多少第三世界的人们的血泪构成的？
现在屠夫刽子手发达了富裕了就开始对以前被其凌虐的人讲起文明世界观来了，居然还有狗腿子跟在后面汪汪叫好， 何等的可笑，何等的荒唐！
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我今天骂就骂了，版主扣分禁言删号都无所谓，只要还有这样的人我见一次骂一次，绝不妥协。

terrain

“。。。中国大陆没有规范的游戏市场可言。。。”
这个我绝对同意，应该说中国大陆没有任何游戏规则可言，除了杀人放火不能做，其他的你想怎么做都可以，我自己从事技术与商业的工作，对中国的商业和技术环境恶劣深有体会，而政府作为管理者基本上只会“卡、拿、要”，这样的国家基本上很难做强做大的。

ohayo

中国会把核技术交给日本吗，对自己不利的事当然不会做。人之常情，大家都是人，将心比心吧