刚看了冯小刚关于JJH的采访，呕了！

椰林大盗

靠，好象我一扯必大

大难不死

[s:14] 很强大的话题，从去年上映之初一直聊到如今。。。。国产片很强大啊[s:14]

mote

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-3-5 17:29 发表
很高兴看到楼主从破口大骂回归理性思考,这是个可贵的进步,不错不错,值得鼓励.

看到后来,原来楼主对什么是"战争的原态"没什么看法也不太了解哇[s:97] [s:97] .建议楼主看看战争方面的资料吧,是不是主旋律,看了资料再说,不要光凭想象就认为自己是对的.至于"但至少我会去了解，去听听经历过那些特定战争的人是如何说的。"这样的话嘛,相信冯小刚可能看得比楼主多得多.

不要总认为别人在扣帽子,楼主自己一提起冯小刚就破口大骂,这样的态度现在改了,相信大家都会向楼主学习,都会客气一些的. ...

　　谢谢批评与提醒。贴子发了之后确实曾觉得有点过了，字母多了点，只是当时觉得冯导说的话有点大，刚看完所以就上火，二了（访谈是上映后做的，可能冯导看到反响这么大，也有点二了吧）。但也不想修改了。群众的眼睛自然是雪亮雪亮滴。

　　“历史是每个人的历史”不记得是谁说过的话了。历史当然可以从不同角度去解说，每个人所了解的历史也不尽相同。我真得很希望冯导看的、听的比我多，但至少从这部片子里感觉不到，或者说不知道他看到哪里去了。就“集结号”这三个字的名字本身都不符合古今中外任何一个战争逻辑，连杨金远也曾强调这个故事是虚构的。好象也根本不请军事方面的顾问，或者说不敢请？难道这么害怕“主旋律”？所以才觉得冯导这次有点过份托大。
　　谁能说自己了解“战争的原态”呢？包括上了战场的人都不能说完整。不过“倾听”一定是了解真相最根本的。我的话真不想说白了，说自己“不能描述”只是过谦的一句话。身边有看着自己长大从抗战中走过来的邻居老头，90多岁了，还不只一个，从他们之下还有更多，包括LD的爷爷，甚至还有对越反击来不及后撤带全营剩余五十多人主动投降的战俘（副营，回来后军审判了两年），等等，他们的故事我都可以去演讲了哈哈。可在这里还是不敢说自己了解战争。
　　如果冯导真的比我看得多，还犯这么多低级错误（主要是逻辑和常识上的），那他一定是被自己所谓体现战争中的人性的理想冲晕了头脑。要知道这题材是从张国立手中“抢”过来的，在还没有见到杨金远（只电话联系）、更没有签合作协议的时候，冯导就已经把道具、设备调出来了。这也从侧面说明冯导太急于实现这个“理想”了。

　　还是那句话，想感受战争的恐怖，去看《战壕》吧。在这部片子面前，JJH只能是幼儿园园前班的水平。我不否认JJH的“里程碑”和示范作用。

[ 本帖最后由 mote 于 2008-3-6 06:40 编辑 ]

mote

原帖由 椰林大盗 于 2008-3-5 17:35 发表
靠，好象我一扯必大

功臣！挖潜高手。

啦啦啦啦

原帖由 mote 于 2008-3-6 06:38 发表


　　谢谢批评与提醒。贴子发了之后确实曾觉得有点过了，字母多了点，只是当时觉得冯导说的话有点大，刚看完所以就上火，二了（访谈是上映后做的，可能冯导看到反响这么大，也有点二了吧）。但也不想修改了。群众 ...

您也提到了“群众的眼睛是雪亮滴”，那么，在对《集结号》的态度上，您觉得广大群众，把《集结号》支持到如今这个地位的群众，眼睛是不是雪亮的呢？如果您觉得群众是被骗了，那么在您“不想修改”的这个事情上，群众是否也可能被误导呢？

一再说了，《集结号》在国产片中是好的，您非要提什么《战壕》，那是国产片吗？您一方面说什么具体情况啊、党的军队啊，好象我们党的军队打出来的战争有自己的特色，另一方面却反复揪着《战壕》不放，这就有点自相矛盾了吧？战争片拍的好的多了去了，我也可以让您去看看《从海底出击》、《西线无战事》……这样有意思吗？

现在您又改口说你懂“战争的原态”，您的这个词只怕比《集结号》更不“符合战争逻辑”吧？瞧瞧，您的新鲜词还真不少，“战争原态”呀“战争逻辑”呀，能不能给我们说说，这两个词是什么意思？出自哪本著作？还是您亲手创建？

到现在还是没看见您描述的“战争原态”是什么样，您只是反复强调您周围的人有多少多少打过仗，您耳濡目染想必也知道了不少，但为什么不说呢？身边打过仗的人多，您就比较懂战争了？呵呵，谁身边没几个打仗的人呢。

说到底有一种风气不太好，细节问题具体问题讲不清，就往虚的讲，明明是战术问题，偏偏要把意识形态啊什么的都拉进来……唉……

嗯?

反对为了反对而反对

～歪歪

跟啦啦啦啦打嘴战，一般会在打字上吃亏～[s:14] [s:14]

mote

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-3-6 08:47 发表

您也提到了“群众的眼睛是雪亮滴”，那么，在对《集结号》的态度上，您觉得广大群众，把《集结号》支持到如今这个地位的群众，眼睛是不是雪亮的呢？如果您觉得群众是被骗了，那么在您“不想修改”的这个事情上，群 ...

　　老弟，跑题了吧，我没说过JJH不是国产片里最好的话呀，甚至从知道这部电影大意的时候我就认为那是一个标志性的作品。我的本意是对冯导过于刻意地拔高和吹嘘自己片子的思想内涵而不太满意而已，不象他平时实实在在的作风。（在这一点上，你和一些胡乱拍砖的人眼睛就不太亮了）

　　我也没说过我懂什么战争，即便可能我比某些人了解的多些，也不敢说这样的大话，这是实在庆。你不知道从哪里看到我说我清楚。

　　其他字眼问题就不想提了，新词不新词的又能怎样，新词就不能说啦？！那你会的这些字词都没办法说了因为它们原来都是“新词”。不通！不明白就算了！

　　最后一句我倒认同，明明是想讨论一下冯导一时狂妄作派的问题，却扯进别的东西，还给扣上“主旋律”的帽子，这才是往“意识形态”上扯呢！
　　还有批评某事的时候绝不是要对做这个事的人全盘否定。

woaidqy

不关注国产大片的小弟路过

Raceman

原帖由 mote 于 2008-3-6 10:16 发表


　　老弟，跑题了吧，我没说过JJH不是国产片里最好的话呀，甚至从知道这部电影大意的时候我就认为那是一个标志性的作品。我的本意是对冯导过于刻意地拔高和吹嘘自己片子的思想内涵而不太满意而已，不象他平时实实在在的作风。 ...

原帖由 mote 于 2008-3-3 16:11 发表 　
       冯小刚的JJH只当商业片看的话还是挺有意思的，象那回事，当然有些地方模仿得太刻意。本来没有什么特别的想法，但刚才在一视频网站上看到关于这个片子的一些采访，我K，我O了——什么JB玩意就敢说“还原战争本来面目”？！他打过仗吗？他采访过当年的战士吗？他知道什么叫勇敢、什么叫牺牲吗？居然拿美国影视作品说事，K！时代背景、生存环境、思维方式等等太多的不同，能比吗？！每个人都会怕痛、怕死，但不等于就会退缩、会懦弱、会逃跑！真正勇敢的人、不惧牺牲的恰恰是最最热爱生命的人啊！WK好好的拍片赚钱就算了，还给自己上纲上线，还要改变中国人对过去战争的看法！十足虚伪！！！

对比这两段发言
楼主的态度实在是难以捉摸[s:18]

kimhoo

集结号，不错。

眉间尺

原帖由 打望 于 2008-3-3 19:38 发表
至少没有临死前交党费的。

要不是挨上一枪, 这党费估计就这么永远被赖下去了.[s:97]

椰林大盗

其实谈到模仿还得说两句，电影经过这么多年的发展基本上各种招式、花样、蒙太奇、内容、手法我看基本上也快用尽了，剩下的只有在感官上或尺度上寻求突破来赚取人的眼球了，韩国电影曾经的成功基本上就是这样一个特例，但现在也是颓势必现。其实现在创新很难很难，今年的奥斯卡的乏味可陈就能看出来这种趋势，各种片子来了又去了，很难给人留下深刻印象，模仿和重复过去成为一种必然，明的、暗的、甚至去年的奥斯卡最佳电影都是拿了香港的剧本照搬拍出来的，这又有什么奇怪的呢？当今的电影制作不可避免的在重复过去的手法，甚至解构每个镜头都能找到以前的蓝本，一切只是为了好看、好玩、有意义和尽量使夕阳西下的电影产业晚点消亡。到最后，没有别的，当一部电影那么轻而易举的攻陷掉我们的感情末梢就注定了他的成功。其实没有CG技术，除了不会从视觉上震撼之外，不会影响到观众深层次的情感要求，所以即使把大兵的制作班底请过来，制作那么一个大片，未必就能取得真正意义上的成功，因为在震撼和赚人眼球的眩晕之外，观众内心真正需要的东西是无法模仿和拷贝的。

见人如见鬼

[s:14] [s:14]