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楼主: qq14

冬季取暖用PTC暖风机比1.5P空调制热省电(不能凭映象和感觉)

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发表于 2008-1-7 11:28 | 显示全部楼层

抬一下杠,呵呵!

原帖由 快速海因兹 于 2007-12-29 20:04 发表

ptc效率97%,靠,最多90%


假设一个暖风机的功率是1500W,90%效率就是说损失了150W。

问题1:

1  风扇的功率能有150W么?

2  如果没有150W的话剩余的功率被损耗到哪里去了呢?
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发表于 2008-1-7 11:45 | 显示全部楼层
阻性电阻性的加热器,加热效率无限接近100%
节能环保,每一个人的义务。
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 楼主| 发表于 2008-1-7 12:06 | 显示全部楼层
风扇的功率能有24W
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 楼主| 发表于 2008-1-7 12:15 | 显示全部楼层
讨论:空调能利用“空气能”吗?--质疑能效比的实际含义从一些空调标牌上可看到:输入功率1000W,制热量3500W, 效能比大1,为3 . 5 。人们就纳闷了,这多出来的2500W热量的能量是哪来的呢,许多教科书及业内人士从卡诺原理推出,并苦苦为多出来哪2500W的能量寻找来源,从室外搬入的“空气能”“热能”成了他们最好解释,上海交大研究所甚至出现了新一代“空气能”热水器的忽悠。或是国外产品早期打入市场时有意无意的商业骗局。
实际上,他们是错误地理解了卡诺原理,导致了他们的热力学及热泵理论的原则性错误。
首先确定讨论前题。
我的观点:
电泵空调的制热量的能量完全是从(电)热泵消耗的电能而来,而不是部分从室外寒冷的空气中来。(为了简化讨论,只说冬天提高室温时)

我首先预感关键点及质疑点是:空调制出的1000W热量与输入电功率的1000W功率是完全等量的“能量”含义吗,如果不是,他们说热泵空调能效比大于1观点的根基必然动摇。
然而,不幸的是,我的质疑的正确性已被证实了。一些还是在另一贴别人批驳我的次要观点的时候证实了我的主要观点。
如 1元(美元)=8元(人民币)单位都是元,当你将1000美元非等价兑换成3500元人民币时,你会说你多赚了2500元人民币吗?虽然3500数字比1000大。
先复习概念
热现象:(略)
内能:物体内部所有分子做无规则运动的动能和分子势能的总和。
热量:在热传递过程中,传递的内能的多少叫做热量。

比如地上有10个球,你搬动(传递)了5个到手上形成势能(热量),
这球传递的量(类似热量)为:10-5=5
而不是:势能(总热量)=手上得到的5个+地上少了的5个=10个
这手上的5个球获得了势能(热量)这5个球原来在地上是没有势能(能量)的,

制热量:(电)热泵做功,通过媒介将低温体(室外)空气中的内能运往高温体(室内),逆向传递的内能的量。

分析:
热量相对于机械能的效价:
要想知道3500W热量的实际效能(俗称含金量),要看它能做多少机械功。
可根据卡诺热机原理来算:与温度有关。
当低温体为0度高温体为20度时,根据卡诺热机的效率(T1-T2)/T1,通过pipedream 资深前面的计算,为1/15.(理想状态) 约7%.既约15W热量才能做1W功。
3500W×7%=245W(机械功)
计算1000W电能可做的机械功:
(查资料)电能转化为机械能效率为75%
1000W×75%=750W
结果:
这台空调的“实际能效比”245/750=0.33<1
结果令人吃惊吗,这台空调的实际能效比大大小于1,你还要苦苦为那多出来的能量寻找来源吗?
再之,根据热力学第二定律,不可逆过程
也由与此定律相关的定量表述“熵”热量转化后品质下降概念的引入,(其实就是做功能力变小)
这制出的热量是贬值了的能量。只是“热品位”提高了,我们感觉“很热”。

这3500W热量的能量全部是从输入功率1000W而来,没有从室外冷空气抽入可以做“功”的能量。因为它根本做不出比输入功率更多的机械功。从室外抽入的只是空气“内能”产生内能差而体现出“热量”的,而不是可以做功的能量。水也有“内能”,我们抽水产生体现水的“势能”可做功,但高位水分子本身的“内能”不能做功。
关键点:能做功的能量才是进入我们分析系统的能量。

那空调标牌的能效比又有何意义呢?那只是方便学习及与电能直接发热比较,
如直接发热能效为0.15,热泵法0.33,但实际能效永远小于1.

但,说直热式与电热泵空调的制热量的比,仍可认为是大约1:2 或1比3.5

先谢一位网友提供的分析实例,没有他这实例加深我分析的难度。

1.空调制冷时,室内热量减少了,室外热量增加了。

质疑:准确说应该是室内的内能”减少了,室外“内能”增加了。
分析:概念,在热传递过程中,传递的内能的多少叫做热量。如电泵抽水的例子。实质是产生的内能差的量,如水位差的量。但水位差用尺寸度量难混淆,而内能差的量直接用能量单位易混淆。总之,这里的热量是内能差而不是内能本身。也不是食物的热量概念。计算时虽相关,但不能两头都算。

2.根据能量守恒定律,
室外增加的热量=室内减少的热量+电能转换的热量。

质疑:准确说应该是
电能转换的热量=室外室内的内能移动量。
室外增加的内能=室内减少的内能=电能转换的热量
符合能量守恒定律

分析:
室内减少的热量不能和电能转换的热量相加。因为那是室内“内能”的误写,室内内能不是我们的分析系统内的“热量”概念。

3.将室外机搬到室内、室内机搬到室外,根据第2条,
室内增加的热量=室外减少的热量+电能转换的热量>电能转换的热量

分析:2不存在,同理3也不存在。

暂分析到些,有错漏请大家指出。

分析:制冷机制冷系数的定义是q2/Wnet,其中Wnet=q1-q2.
q1是高温热源单位质量的工质在过程中与外界交换的热量
q2是低温热源单位质量的工质在过程中与外界交换的热量
一般不使用能效比,而使用制冷系数。制冷系数的意义在于揭示了最终消耗单位能量,能够将多少热能从低温热源搬运到高温热源

制冷循环不是卡诺循环,理想的制冷循环是逆向卡诺循环(绝热膨胀-定温吸热-绝热压缩-定温放热......如此反复),理论上可以实现压缩蒸汽的逆向卡诺循环,但是压缩空气的话,由于空气定温加热和定温放热不容易实现,所以压缩空气制冷循环中,常常视为逆向布雷顿循环。
所以这所谓的“能效比”(准确定义谁知道?)
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发表于 2008-1-7 12:23 | 显示全部楼层
"20平米房间在夏天有一台1.5P空调很爽,在冬天你会感到下雪时空调不是很爽,房间总是暖不起来。"

汽车可以做成吉利这种档次, 也可以做成奔驰这种档次.

只要你需要我可以随时提供满足20平方米制热的好空调给你.
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发表于 2008-1-7 12:24 | 显示全部楼层
楼主,饶了我等小民吧,我等小民都是无产阶级,没钱呀,只能发扬艰苦奋斗、任劳任怨的精神,恭喜楼主的新理论发现,为中国的电力事业作出了突出的卓有成效的贡献,再次表扬一下。《呜呜,我这个潜水爱好者都忍不住浮出水面表示最忠心的感谢》
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发表于 2008-1-7 12:29 | 显示全部楼层
原帖由 wwsheng13 于 2008-1-7 12:24 发表
楼主,饶了我等小民吧,我等小民都是无产阶级,没钱呀,只能发扬艰苦奋斗、任劳任怨的精神,恭喜楼主的新理论发现,为中国的电力事业作出了突出的卓有成效的贡献,再次表扬一下。《呜呜,我这个潜水爱好者都忍不住浮 ...


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发表于 2008-1-7 12:51 | 显示全部楼层
将一个输入功率800W能效比3的空调的内外机同装在室内 那么它的热量相当于800W的电暖器 然而将它们分别装于室内外 那么室内可得到2400W的热量
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发表于 2008-1-7 15:27 | 显示全部楼层
这个好像和前些日子看到的否定相对论,推广相斥论的差不多吧!
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发表于 2008-1-7 15:51 | 显示全部楼层
LZ 你好惨啊!!!!!! 哈哈
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发表于 2008-1-7 16:05 | 显示全部楼层
大家都是讨论!仅此而已![s:97] [s:97] [s:97]
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发表于 2008-1-7 16:52 | 显示全部楼层
[s:97] [s:97] [s:97] 肯定不同!
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发表于 2008-1-7 20:13 | 显示全部楼层
不用复习热力学就知道第一句搞笑了.......[s:65] 空调主要做功是压缩阿............
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发表于 2008-1-8 08:55 | 显示全部楼层
PTC暖风机没什么用,昨天刚买了一台格力KNT-15,效果太差
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发表于 2008-1-8 11:12 | 显示全部楼层
呵呵呵,强烈建议如果洗澡还是用欧式快热炉吧!自然对流舒服!
如果洗澡的时候被风吹着,绝对不是什么好的感受!
节能环保,每一个人的义务。
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