为什么diy投影就是后爹生的

squarejun

原帖由 hema6666 于 2007-7-5 17:49 发表
问题是很多DIYer并不是单是享受DIY乐趣的，而是为了省钱而去DIY，很多卖DIY套件的也靠这个去引诱经济欠佳的投影爱好者。DIY真能省钱买？答案是否定的！如果不是自己真的非常享受DIY的过程，DIY绝对玩投影最浪费 ...

同意

投影机不是简单的东西.是有技术含量的
一个普通人一己之力旧能做出差不多效果的话,那投影就不会那么昂贵了

我还是认为,投影的确有它的门槛
比如明基和优派的两台入门机

如果单纯要便宜
其实再不济,选择商务机也可以啊,至少还有保修,

i883

和我一样，近一年来，我几乎每天看一个720P，片源不愁，加上我有HDBITS的帐号，据说全国只有几千人申请到。以前都用大电视看DVDrip，现在觉得没意思了。老实说DIY亮度一般，不用玻珠幕的话，达不到我的要求，现在在皇帝位上看，就像看液晶屏，感觉是台式液晶的八成画质就行了，但是投影是身临其境的。lumenlab十个老外有9个半用大屏是有他们的道理的，前提是不能省钱省过头，这也是国内的DIYer最弱的地方。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-7-5 20:18 编辑 ]

julianzqc

投影机中最有技术含量的就是液竟晶屏了，除此以外它并没比一台幻灯机神秘多少，这是商品机比DIY效果好和价格高的主要因数，因为液晶技术掌握在少数发达国家，专业的投影屏贵还不容易买到，有人敢说DIY的音箱、功放甚至音源设备绝对不如商品机吗？

我个人认为用商品机目前并没有到大规模普及的实用阶段，除了价格外，它的技术性能也还远没有达到一定程度上的稳定。大规模实用的特征就是效果好、价格低，就象现在的CRT一样，所以，我认为目前说商品机的效果好不具备普遍意义，就和说自己住的房子大、装修好差不了太多。[s:97]

f02

原帖由 julianzqc 于 2007-7-5 20:34 发表
投影机中最有技术含量的就是液竟晶屏了，除此以外它并没比一台幻灯机神秘多少，这是商品机比DIY效果好和价格高的主要因数，因为液晶技术掌握在少数发达国家，专业的投影屏贵还不容易买到，有人敢说DIY的音箱、功 ...

液晶屏只是其中一项，光路也是很重要的。
大家DIY的投影都是采用幻灯机式的直通光路；其实，真正的三LCD和DLP的光路要复杂很多。

如果作三片LCD机的话，以家庭作坊的工艺水平，基本是没戏的，光源分色和三片LCD重合是很难控制好的。液晶版上一个像素尺寸只有0.0几个毫米，三个液晶版要做到每个像素都完全重合，这个没有专业的数控机床之类的精密设备是很难做到的。镀膜分色镜或者分色棱镜也不是业余条件下能做出来的。普通的DIYer，别说制作了，能把一台商品三LCD机光路完全拆开然后再装好而且做的整体不偏色三板不错位就已经很不错了。许多专业维修投影仪维修的对机器的光路故障都比较头疼的。

当然，坛子里也有人在推广3LCD和DLP的DIY套件，不过大家看看就知道，其中光路部分和成像元件是以一个整体来提供的，是一些OEM厂家做好了的成品，DIYer只要在此基础上加上灯和镜头就行了，关键的部分，还是人家做好了的。

有人把这个和音响、功放比。其实音响功放的原理简单，制作工艺要求也不高，如果不惜血本在做工用料上下功夫，能做出比一些只讲究性价比的中低端商品机更好的东西也是有可能的。而投影机不然。目前家庭作坊的工艺和技术水平，也就是DIY个单板液晶机而已，而单板液晶机在投影机中属于基本被淘汰了最低端的产品。

而且，DIYer所用的屏，根本不是投影专用的屏，是从液晶显示器甚至二手笔记本上拆下来的屏，其性能可想而知。另外，这里还有人鼓吹用17寸液显拆机屏加400瓦大功率舞台照明用的金卤灯做所谓高清投影。其实，想象一下就知道：普通液晶屏是设计在低亮度光源下使用的，用400瓦大功率金卤灯照射，寿命能坚持几个小时？ 要说亮度高，你可以采用广场照明用的3.5KW的大功率镝灯，这个灯泡也不贵，寿命也很长，呵呵，保准让你的DIY机的流明数轻松赶超商品机，为什么没人这么搞呢？因为，即使专业投影屏，04年以前无机配像膜技术没取得突破之前，都不敢保证3、4千个小时以后不偏色的，用大功率灯照普通LCD，简直是开玩笑。

i883

投影专用的屏除了小以外，各项参数都和大屏没得比，不信你找出16.7M色，5ms，实际对比在1：800以上的投影专用屏的说明来。把链接摆出来就行。有吗？可是以上参数的大屏垂手可得。牺牲的是体积！光源和LCD寿命不用你担心，同样牺牲的是体积，光源和屏距离是蛮大的，机箱也大，热量没那么厉害。太阳够热了，没见热死你？[s:97] 凡是投影灯用久了都会偏色，很多LCD的商业机器用了一段时间，有人反映说偏色，认为是LCD烤坏了，其实很大一部分是光源偏色，就算一千个小时以后校正的话完全可以接受，况且我的400w，光源用了800多小时还没明显的偏色。没实践过的说这些是盲人摸象。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-7-6 11:10 编辑 ]

sun_ce

我也不太赞成用大屏作diy投影，现在我的虽然是7寸小屏，但是机器觉得还是大点，机器性能咱还算满意，就是外形和体积不满意，可想17寸等的大屏体积，而且目前的光源控制也是大屏难以掌握（排出一些超级diy玩家，我说的只是普通diy），如果单纯为了追求分辨率看高清，我觉得不必要。个人观点而已

i883

光源控制当然不会用小屏的了，绝对不适用的。大屏适合追求效果，不太介意体积，money的人。说超级也是多用六，七百而已，不单分辨率，对比度和响应时间有倍数来计的提升，眼光放远点。不过难度和风险也大多了，不小心的话别怪我。国内还没有这样的大的宽松的氛围，多去外国的 http://www.lumenlab.com/forums/ 看看。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-7-6 12:09 编辑 ]

巴罗克

原帖由 f02 于 2007-7-6 09:22 发表

液晶屏只是其中一项，光路也是很重要的。
大家DIY的投影都是采用幻灯机式的直通光路；其实，真正的三LCD和DLP的光路要复杂很多。

如果作三片LCD机的话，以家庭作坊的工艺水平，基本是没戏的，光源分色和 ...

三片LCD投影从原理上讲就是3个光路，也不能说光路有多复杂，如果专业液晶投影屏、ＤＬＰ晶片没有被日本等国家垄断的话，有谁敢说DIY的绝对不如商品机呢？但如果一定要说高性能的3LCD投影机不能ＤＩＹ出来那也是对的，试想如果市场上买不到喇叭、主板，那音箱、电脑不断不能DIY出来，厂家也做不出来的。

[ 本帖最后由 巴罗克 于 2007-7-6 13:38 编辑 ]

f02

三片液晶板的定位和重合,光源的分色,说起来都是很简单的道理,但是做起来却都是很复杂的问题。楼上认为简单的话，可以找个成品机把光路完全拆开然后再组装起来，如果能所有像素都重合而且完全不偏色，你的技术就算不简单的了。如果只给你三片屏和驱动版，让你自己找分色镜，找固定屏的框架，自己组装起来，能作到所有像素都重合而且完全不偏色，那就说明你是高手中的高手。这样的高手凤毛麟角的……[s:97]

如果真的要DIY和成品机一样的投影，单片DLP倒是还有可能：这个不牵涉到像素重合，对制作工艺要求相对低一些。但是，DMD元件不好买，色轮也不好造，即使买到成品色轮，时间同步和电机伺服电路也不好解决。除非把所有东西都买齐了，自己简单的组装一下，这样到是可以，不过把那些东西买齐了，至少半台投影机的钱就有了……[s:97]

此外，造成液晶板老化偏色的因素，也不像有些朋友说的那样是光源偏色。液晶老化偏黄主要因素是液晶板内表层的配向膜老化。配向膜是液晶面板内部液晶盒内表面直接和液晶材料接触的用来控制液晶分子排列方向的一层镀膜。因为短波长光子携带的能量比较高，因此蓝色液晶板的配向膜在长时间受光子轰击后会逐渐老化失效，蓝色部分的液晶分子排列方向日趋杂乱，最后的结果就是液晶板的蓝色部分颜色变淡，整体颜色偏黄，这种偏色是不可逆的，也不是通过更新光源就可以解决的。因此现在的新型的投影屏都是用无机配向膜的，而且技术只有极少数厂家能够掌握。普通电脑用液晶屏因为本来设计的就不是受强光照射的，因此没有类似的防止配向膜老化措施，长时间受几百瓦的大功率金卤灯照射，寿命很难保证的。

[ 本帖最后由 f02 于 2007-7-6 15:02 编辑 ]

巴罗克

如果市场上能买到单色三基色的LCD，那DIY一台3LCD投影机的难度是就单LCD的3倍，分色棱镜的作用只是减少光源、缩小体积，如果不用分色棱镜，那3LCD投影机就要用三只镜头了......说这些意义不大，因为核心技术垄断在日本、美国手中。我不是说DIY比商品机好（不可能的），也不是说商品机比DIY好（还用我说吗？废话）。

我的意思是目前由于核心技术被垄断，中国的企业基本上不能生产，商品投影机的技术并没有最终稳定（1080P的技术应用不广泛），价格也没有降到大规模普及的程度。生产厂家也不愿意很快就这样，他们只希望把消费者的钱一点一点地掏出来，对大多数消费者来说购买商品投影机的条件不成熟，这也是中国DIY现象存在的主要原因，也是促进商品投影机降价的因素之一。

wanderboy

觉得F02和sun_ce其实思维方式很接近，都是比较固执于自己的了解范围内的东西。

大屏做起来难度会大，除了美观另一个重要的原因是因为没有现成的机箱，没有标准的零配件让玩家搞组装DIY，需要比较强的动手能力也需要花更多时间去调节。其实大屏因为机箱大，散热只会比追求小机箱的更容易，成功的案例大把，lumenlab上多的是，没啥特别的技术难点难以搞定。

大概体积太大也会使很多希望机器美观，觉得摆在家里不会太不协调的玩家止步，没办法，中国大部分人家里面积都不大，20平米的客厅里放这么个家伙，等于少了1平米，还不如去买个720P的品牌机算了。以后我如果有个宽敞的影音室（美好的梦想），其他器材也许会买贵的，投影机多半还是会自己DIYER一个大土炮（如果有时间），兴趣所在，呵呵。

[ 本帖最后由 wanderboy 于 2007-7-6 16:03 编辑 ]

i883

原帖由 f02 于 2007-7-6 15:01 发表
三片液晶板的定位和重合,光源的分色,说起来都是很简单的道理,但是做起来却都是很复杂的问题。楼上认为简单的话，可以找个成品机把光路完全拆开然后再组装起来，如果能所有像素都重合而且完全不偏色，你的技术就 ...

三片机自己动手不可能的，但一片大屏比他们其中任何一片参数高得多就行了。另外，专业投影的超小屏和17寸大屏单位面积所受的光线轰击是不成比例的。小屏所受的光线是大屏里同等面积的几百到一千多倍，这方面来说大屏是完全没必要担心了。相反我还真给你说服了，三片LCD在这样高强度，小面积的光照长期轰击下，无论你用什么技术，还真的有可能很快变黄。[s:97]

[ 本帖最后由 i883 于 2007-7-6 18:32 编辑 ]

我爱投影2

原帖由 sun_ce 于 2007-7-3 11:44 发表
问为什么diy投影就是后爹生的，这些天讨论的结果就是这个感觉，4999的机器看不起我们，8千多的机器看不起我们，1万多的机器更看不起我们，现在甚至专门捡外国洋垃圾的二手贩子拿者10多年的老机器也看不起我们   ...

               你这个后爹生的怪种。丢人现眼的东西

[ 本帖最后由 我爱投影2 于 2007-8-14 13:03 编辑 ]

我爱投影2

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[ 本帖最后由 我爱投影2 于 2007-8-15 23:27 编辑 ]

Loadingao

原帖由 我爱投影2 于 2007-8-14 12:59 发表

               你这个后爹生的怪种。丢人现眼的东西

无语，你怎么不去死