影音课堂---影音发烧友们如何在即将到来的DTSHD DDTrueHD时代选择一款AV功放

乐林8t

关注汤米评论影院[s:20]

Kantalose

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关于高清下载的问题
其实没什么争论的
按照这个理论没必要买原版唱片了
大家都直接刻录好了
现在网上存在的高清下载
本来也只是为了方便网友免费观看存在的
或许由于科技的进步
这样的视频水准已经越来越高
达到了一般用户合家观看的要求
但高清播放器也好HTPC也好
始终不会是发烧友的选择

再说我们看电影的初衷又是什么
现在想想其实最享受看碟的那段日子反而是VCD时代
相对于录像带时期片源的贫乏
VCD的崛起带给了我们很多快乐
从DVD开始家庭影院的震撼让很多人都迷失了
骇客帝国这样的电影
从DVD到HD-DVD/BD画质和音效一路攀升
但这样的电影值得一而再再而三的看么？

有些兄弟嫌淘碟麻烦
殊不知很多人也嫌下载麻烦
现在有什么小说网上没有下载
可书店不还开的好好的
淘碟也好买书也好本身就是一种乐趣
我始终喜欢捧着唱片翻看内页的感觉
哪怕有再多年轻人选择iPod选择MP3
唱片工业也不会消亡
iTunes里不一样加入了翻看唱片封面封底的怀旧功能

原版是买不起
盗版还是值得淘淘
这周上海的碟市有点淡
到了夜的第三章和流浪者之歌
喜欢的兄弟可以去看看
估计这样的老电影BD也不会做[s:15]

ktkt

原帖由 ol 于 2007-6-22 13:50 发表


如果播放器(HD DVD player)只能用光纤或同轴输出型号的时候，标准允许播放器把trueHD的信号解码后用dolby AC-3或DTS再编码一次通过光纤或同轴输出到公房解码。这个有点脱了裤子放屁的味道，但那些标准的制定 ...

so,终于明白了，谢谢。[s:20]
btw，原来这位老大和汤版同一天注册，01年的id，不过发言少少，潜水得厉害啊。。。应该多发言，给大家解答疑惑，呵呵。

今天接着看汤版的大作，呵呵。

segate

像俺这种俗人，箱子很烂，还是继续我的DTS好了，满足了[s:14] [s:14]

小汤团

金花的诅咒[s:14] [s:14] [s:14]
1280X544

[ 本帖最后由 小汤团 于 2007-6-22 19:40 编辑 ]

糊涂神

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看了半个小时，学到东西了！

pigo

原帖由 汤米 于 2007-6-22 16:40 发表

主要是新格式的制定应用中存在很多实际问题.

1  对功放的驱动力的要求太高.日系功放都要硬头皮给自己贴金.再弄出几个新名词和专利来掩盖推动力的不足.

2  对喇叭系统又是一次大洗牌.不是现有的音箱系统不能用,而是很多号称影院冲击力强的品牌都会在无损压缩的新格式下暴露出过量刺耳的高频,和难以控制和驾驭的低频动态.另外就是新格式对应最少都是7.1系统,甚至13.1系统,这对我们的空间环境再次提出挑战.即使你拥有7.1的系统,但是13.1你可能又要张口结舌,没办法.DTSHD是支持13.1的声道的.而且全部是分离的.

3  再有就是只能通过HDMI组件输出的全新无压缩格式必须和视频输出一起困绑强制做法,无疑对日常使用带来不方便,也不会得到视频发烧友的认可.而且对功放的视频处理电路和DVD过机HDMI线要求极高,这不是从我们兜里掏钱,这是要从我们这里抢钱一样.别和我说,功放视频转换是数字的 不损失,见你的鬼去吧.所以如果今后不开放其他传输通道,就必须让这样做法付出代价.我们还是喜好视频通过HDMI传输 音频可以通过1394 或者其他LINK类通道传输.... ..

1.有些观点不是很认同，当然如果旗舰级的音响，对于功放的驱动力要求很高可以理解。可如果很好带的质量较高，功率又很低的小型音响呢？真的需要那么大功率的功放驱动么？日本的地理环境住房条件限制了很少能有人有太大的空间带大型的音响系统，我想功率是基于这个原因才在更多的音效方面下的功夫。相比之下，欧美则可能更加重视空间较大的整体效果。个人感觉，目前中国的住房条件，能有一间2，30平米的房间作为视听间，就已经很不容易了，而且大多是楼房要考虑上下层邻居的噪音干扰问题。是否真正需要大功率功放个人表示怀疑。

2.BD和HDDVD的无损音源也听过，并没有感觉到汤版所说的刺耳或者难以控制的音效感觉。另外，目前就市面上的蓝光以及HDDVD来说，做到无损7.1以上声道的影碟几乎屈指可数，在有限的空间环境内，真的有必要追求7.1甚至13.1声道吗？我始终认为没有最好，只有最适。

3.目前PS3用HDMI接DA3200ES转46X，和直接通过PS3不经过功放直接接46X，也许是分辨能力有限，真的是没有看出来通过功放转接显示设备能有多大的损耗。相比之下，LPCM对比DD确是有着巨大的差别。当然真正烧到一定程度的烧友也许真的对这“微小”的差别很在乎，但个人感觉，对于大部分朋友来说，在乎更多的是那个心理因素，而不是真正的视觉分辨力。至于双HDMI的高端播放设备，还是应该会推出的。

ol

原帖由 pigo 于 2007-6-22 22:26 发表



1.有些观点不是很认同，当然如果旗舰级的音响，对于功放的驱动力要求很高可以理解。可如果很好带的质量较高，功率又很低的小型音响呢？真的需要那么大功率的功放驱动么？日本的地理环境住房条件限制了很 ...

第一点觉得还是汤米说的有道理。对功放的驱动力要求是对音响的基本要求。功率储备不是仅仅用来提高音压的，还是用来提高正常听音条件下的声音质量。可以看一下各种音箱的频率-阻抗曲线，看一下阻抗在各种频率下在4欧到16欧之间，或则2欧到16欧之间乱跳的时候，就知道功率储备和驱动力的必要了。而且不要以为把通过设置把各主箱的低频交给了低音炮，功放就可以对驱动力没要求了。一些日系公房即使按这种设置，在正常音量下的因为动力不住而带来的动态压抑和高频衰减是很明显的。sterophile的网站在每个音箱评测的时候都给出具体的技术测试数据，包括了频率-阻抗曲线。大家有空去看一下，就知道我们系统里面的音箱的能力怎么被公房给抹杀了。

至于第二点，个人到不认为音箱系统面临洗牌。TrueHD给出了7.1的最高范围，DTS master给出了13.1的最高范围，但具体用几声道确是制片厂的事。没有特别需要，制片厂是不会乱升级他们的设备的。5.1声道仍是大部分制片厂的主力。现在TrueHD来了，小小投资一把买个TrueHD的编码器没啥问题，你要让他们把录制设备推倒重来就没人愿意了。http://hddvd.highdefdigest.com/reviews.html 这个网站列出来所有当前发行的hd dvd和BD, 而且给出了每个碟片采用的编码技术，几个声道。从中可以发现，即使在TrueHD开始普及的今天，6.1的片子是多么的少，5.1的TrueHD或LPCM仍是绝对的主流。更有甚者，现在的标准是96KHZ/24bit,但给位看看网站里面有多少片子是按这个录制的。很可惜，几乎都还是48khz/16bit。这个就造就了4.5Mbps的LPCM的码率，虽然TrueHD可以支持18Mbps的码率。无他，就是我前面讲的原因，制片厂还在用原来的老设备录音，只是换了一个TrueHD的编码器，而且制片厂看不出来为什么要升级他们的录音设备。在avforums的一帖里，有个在好莱坞制片厂工作的老兄直言不讳的的说，大家都还在用5.1的录音设备，对6.1吗有那么一点点兴趣，但没有动力去做，至于7.1，老天，没人想过。

hdtvdreamer

有钱有爱好的话还是要升级,要跟上潮流

夏韶声的FANS

总结就是. HDMI 1.1的功放足够用上几年. [s:15] 老同轴光纤的AV功放再好也不值得考虑. 如不急最好什么都不买.等

brief_xue

继续等，看看这个帖子一年后会变成什么样子！[s:20] [s:14]

haha99

汤米出品，呵呵，学习了

lobo

我这里也不谦虚了,帮忙修正一下.我认为汤米有几个地方有误区.
  1,HDMI 接口不但是一种接口,而是一种协议,一种由每个技术开发应用商都支持推广推动的协议,所以他和 Denon Link 不同,HDMI 是得到广泛支持的,其前途无量.他至少有几个优点
      1-1,带宽从 1.1 版本的 5G 提高到 1.3a 版本的 10G,而且不仅仅是带宽的提高,对色彩等方面更加进一步优化,他的每一步升级都是紧扣 HD 的.从现在的趋势看,HDMI 1.3 能够从各个方面满足 HD 视频/音频的要求,所以短时间以内不会再升级版本,绝对不是像汤米说得那样很快就出 1.4 1.5 1.6等等.       光纤为何一直没有升级版本,一是不容易民用化,更主要是光纤于音响的应用是基于两声道的 PCM( CD 格式)传输, DVD 的压缩格式传输也能够满足.光纤有 Toslink AT&S 等好几种格式不同的接口,我们民用的 99%都是 Toshiba 的 Toslink ,是最不好用的一种, 其成本最低.光纤的带宽当然可以无限大,但是用于民用的音响接口上面有很多问题,增加带宽还有时钟同步等很多问题要解决.目前的光纤只是从工业中抽取的一个接口形式,不是一种协议,只是一种接口------传输数据而已. HDMI 不仅仅是一种传输数据的接口,更加是一种协议,每次升级都是 Sony  Phlips Toshiba 等各个巨头参与制定的新的协议,加入很多新的可以量化的元素,是可见的升级,不是仅仅带宽提升那种简单的泛化改变. 而旧的音频传输 例如 光纤 同轴 BNC 等等都没有达成一种协议,只是一种 搬动 挪用 ,BNC 最好,但是从来没有推广开.从来没有像 HDMI 这样得到大家的广泛认可和支持 不遗余力的推动;
       1-2,HDMI 接口不是简单的视频和音频剥离,这是完全错误的, 目前从我看看 HDMI 接口的定义,就知道完全不用担心音频和视频之间的干扰.不单不用担心干扰,而且 HDMI 的好处就是音频视频可以同步了, 就是发烧友说得唇音同步,这点可是功德无量啊.兄弟您想想一边 DVI 输出视频,一边光纤输出音频,要同步很难啊.为何 DTS 比 Dolby 优越,就是因为 Dolby (声音数据是放在胶片的孔之间的)担心不能同步,所以压缩比率比 DTS 高.DTS 巧妙的解决了同步问题.

2, HDMI  1.1 接口就可以满足 LPCM 传输; 但是 1.1 不能满足 Dolby-Ture HD 以及 DTS HD的传输,但是不用担心,新的 BD 以及HD 播放机会自动将以上两种新格式转换成 DD DTS ES 等旧格式,照样可以使用光纤或者同轴输出给功放前级,当然牺牲一些音质.所以你硬要选择 HD 格式输出,它会自动转换成 DTS 输出!

3,有一点更加不同意,不存在旧的音箱功放系统播放新格式会存在高频刺耳低频难以控制这个说法, MP3为何刺耳难听,就是因为压缩比率太高的缘故,使用 HD 无损格式传输,声音只会更加自然,高频悠扬飘逸,低频真实生动,绝对不用担心旧的功放音箱系统不能胜任.   其他的关于说LEXICON 的芯片不比日系的好多少,就更加不同意了,至少我看 MC12-B 比我知道的所有日系功放都要好很多很多, 32 BIT的解码芯片就用了四块,这个不是简单的提升啊!如果了解 CPU 并行运算的技术同行应该知道, CPU 并行运算不光从理论而且对线路 PCB (电源网 地网等)等要求都很高啊. MC12-B 的解码核心虽然没有这么复杂,但是比日系功放是复杂的多得多啊!   
欢迎批评指正!


[ 本帖最后由 lobo 于 2007-6-24 03:16 编辑 ]

aotclotr

呵呵 不知道采用双盲法 汤版是否可以区分出DECSS的盗版DVD和原版DVD在画面和音质上面的差异？

NOTHING

用过不少日系AMP,精品不少. A1SR,9000ES等,目前新的AMP.....确实不太厚道,声音效果的本质没有提高多少,总是玩花活,但售价越来越贵.
目前用的LEXICON虽然是老产品,但是效果比我以前用过器材效果好上很多.
刚才突然想到,BD HD PLAYER直接输出到对应解码器(以后可能会有),视频给输出端,音频多信号给AMP,应该可行.最大限度的保护现有投资