文学的娱乐性、目的性和思想性

无求无得

详见 http://www.jd-bbs.com/viewthread ... &extra=page%3D1 10楼

关于伊豆的这篇文章的观点，我持有不同意见。当然，聪明的网友面对版主可能用几句恭维话搪塞过去，可是我知道版主也是人，也想听听真实的意见，所以我就当回皇帝新衣里的那个小孩子，希望不会挨板子。

文章前面四段，我还是很赞同的。任何文学作品都要通过作者和读者得双人舞来实现其价值的。至于音乐，甚至是作曲者、演奏者和听众的三人舞。到此为止，文章写得非常好。

但是从第五段开始，伊豆的意思，可能是有两种文学，一种是为了娱乐的文学，纯粹的文学；一种为了探索真理的文学，有使命的文学。伊豆认为后者比前者更为高尚。对此，我不敢苟同。

我想任何艺术，本来就是自娱自乐的产物，而不带任何功利目的的。当原始人在闲暇时间在陶器上画画雕刻时，艺术就诞生了，而这些画画和雕刻对生产食物和工具好像是没有任何实际作用的。实际上，艺术的最根本的作用，就是滋润我们(包括创作者和体验者)的心灵，让我们在这个功利之弦绷得很紧的社会里可以放松，而任何功利性和物质性的目的都是第二性的。如果没有艺术作为润滑剂，我们是会有很多心理上的问题的。

文学作为艺术的一种，其本质也是娱乐性的。的确，有许多文学作品是有深刻思想的，甚至有许多文学作品是有目的的，但是这种思想和目的是第二性的。阐述思想的最直接的方法，是写一篇论文，而不是写一篇文学作品比如小说诗歌。所以说，鲁迅的文学道路始于小说，终于杂文，因为杂文比小说更能阐明思想，从而也更少艺术性。有许多思想性很高的作品，其艺术性很差的，比如蒙田随笔，几乎不能称作是文学作品。

如果文艺作品要为思想服务，或带有某种功利目的，那么这种所谓的“文艺作品”，是很难流传于世的，比如说八股文，比如说样板戏，比如说革命文学。

我想周作人是聪明的，他知道自己喜欢什么，擅长什么，当然，我对他的人品是不耻的。但是，我们不能强迫所有人都选择同样的道路，这个世界上必须有一些人是反潮流的。一个大企业里，大部分人从事与运营有关的工作，但也有一些人从事长期的战略规划。当大部分人都去投身时代的潮流时，留几个人在后花园里耕作纯文学也是必要的，因为你不知道什么时候需要这些东西。周作人的作品能够流传至今已经证明他的选择的明智性了。

当然，我还是很喜欢伊豆的这篇文章的，因为那些灵动的文字、华丽的词语、流畅的文笔、飞扬的思绪，都给我带来很大享受。比起那些思想深刻但文笔枯糙乏味的学术论文，我更喜欢伊豆的这篇文章。这又回到了我原先的观点，在思想的文学和娱乐的文学里，我宁愿选择后者。[s:97]

[ 本帖最后由 无求无得 于 2007-5-9 21:13 编辑 ]

伊豆

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呵呵，这次我我真的是形式大于内容了。

谢谢无求无得大哥的回应。现在还认真讨论的帖子已经不多。我记得我这篇文章，当时也是看了luxple的帖子后的读后感：[s:30] 就象你的这篇一样，想想好像也可以自成一文，于是就另外起一贴了：

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... 2Bluxple&page=1

当时我的题目是《也谈谈文学的平民化和贵族化》：

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... D%B9%F3%D7%E5%BB%AF

因为是回帖，所以文章首先没有明确的主要表达的观点，其次主要谈的两个作家，托尔斯泰和周作人，也是当时大家已经讨论到了的焦点，所以就在文章后半部中有主要提到，这也是前文和后文文风和语法都大有不同的原因，如果美其名曰一下的，那前文是学院派风格的，是靡丽的，后半截则是大排档中说得爽快的。[s:99]

语风是故意为之的，喜欢尝试不同的语风，自然，模仿性痕迹是很重的。不过的确，这篇文章也没有说出我对平民文学和贵族文学的观点。

伊豆

不过当时关于平民文学，贵族文学的讨论，我当时大致的观点应该可以从这些回帖中看出来，为了方便查阅和自己的回想，现在把它贴出来看看，胡塞尔的现象学观点认为，如果用自己所学的东西，来论证自己所了解的东西，就犯了循环论证的错误，这也是我自己如果认真起来，总是小心谨慎的原因，[s:99] ，二十岁时候看一个事物，表达一个观点，二十五岁时候看同样一个事物，表达的就不一定是同样的观点了：

1，周作人，说文学是该先平民化然后贵族化的。如果没有后面的贵族化的超脱，文学始终是无法唯美起来。

老实讲，我刚刚开始看到这么个观点，我是非常感同身受的。当然，以前想到的并不是文学什么的，而是有时候和朋友讨论，今年呀这个季节呀我们城市的流行什么，时尚是什么，而这个流行时尚的风向标应该怎么来定义，应该怎么来决定。我们这帮朋友在熙熙攘攘争论之后，不知道是自大还是自夸，都认为我们是不会也不应该随波逐流的，而是应该由我们自己来定义这么城市流行什么，由我们来引导这个城市的时尚。呵呵，是不是很有些夸夸其谈，自不量力呢？不过，对于时装呀对于运动呀对于休闲呀我们都是自己做自己的主。其实这种感觉挺好的，虽然有着十足的阿Q精神。

衣服就是这样，某一种款式的流行，都是某一小众开始，再在大众中流行开来的。

不过文学的平民化并不意味着庸俗化，贵族化也不代表着就能神圣化，如果周作人的最终指向是“文学的唯美”，唉，终究是会遭来社会批评家指出其狭隘和其严重忽视文学的社会意义，就这些，他已经该打十八大棒，永不得翻身了，特别是考虑到他所处的时代，也难怪他左右不是人。

文学最后是要精英们来指引和拓宽道路，这是一定的，这项“伟大的文学”任务任务不可能交由一般只考虑柴油酱醋茶的老百姓来完成。但是，哈金的“伟大的文学”，我发现和周作人的“唯美的文学”似乎有很大的区别。

2，我们不反对平民化的文学，也不反对贵族化的文学。而是想说的是：不管什么文学，其中要有一种特别的直指人心的仔细发现会产生眩目光彩的动人心魄的东西，而这种文学的最终形成需赖一些文学精英（贵族）来的推动。

伊豆

不过，很明显，我的文章和无求无得的文章，的确是两个明显不同的观点；

伊豆的意思，“可能是想说有两种文学，一种是为了娱乐的文学，纯粹的文学；一种为了探索真理的文学，有使命的文学。伊豆认为后者比前者更为高尚。”

无求无得大哥的看法：“文学作为艺术的一种，其本质也是娱乐性的。的确，有许多文学作品是有深刻思想的，甚至有许多文学作品是有目的的，但是这种思想和目的是第二性的。”

的确是截然不同的正方和反方。呵呵，我记得以前读书的时候，老师教导我们，你真正的观点是什么并不是主要的，重要的是，你捍卫的观点是什么并且能够让它取得胜利，那你就成功了。

fomomo

这么长的讨论帖，顶先

音乐顽皮猪

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我觉得艺术还是不要有目的的比较好。这样才能发挥其最大艺术性，其实我们应该说艺术的东西还是有“目的”的，只不过我们更强调这个目的是无意识的。

就像武学，来自于民间的搏斗。目的是强身健体，发挥人体的潜能。但经过某些精英归纳总结后就变成了各种各样的门派，但问题是精英的门户之见太强。目的太明显。就是为了称霸武林，唯我独尊。从而来证明自己的价值。但是往往到了这个时候。这些精英的武学已经背离了武学的基本宗旨。而变成了。争名夺利。那武学是不是只有精英才能把它提炼呢？事实上是未必。这世界上还有这么一群人。与世无争。淡泊名利。但他们用朴实的潜修把武学发挥到了极致。于是有了少林七十二绝技。恰巧是由于无意识的无目的，无欲则刚，结果在这纯净的换境内。武学得到了极大地发挥。于是少林寺中无处不存在武功。无论扫地，做饭还是洗菜。举手投足都显示出武学的功抵。那么武学的精华是那少林七十二绝技吗？不是那些绝技是武学的最高境界。但真正的武学精华确实那最普通的少林入门功夫少林罗汉拳。这里每一招都朴实无华。却纯正无比。威力无穷。所有七十二绝技其实来源自这最基本的拳法。很多人学了使不好不是因为拳法太简单，而是因为浸淫的太少。没有渗透。如果能把这些简单的拳法练到力度，角度。速度，出手时间都恰到好处。那已经就是一种至高的境界[s:97]

lee501

[s:20] [s:97] [s:97] [s:97]

一介平民

原帖由 音乐顽皮猪 于 2007-5-9 00:19 发表
我觉得艺术还是不要有目的的比较好。这样才能发挥其最大艺术性，其实我们应该说艺术的东西还是有“目的”的，只不过我们更强调这个目的是无意识的。

就像武学，来自于民间的搏斗。目的是强身健体，发挥人体的 ...

我觉得您已经达到了最高境界[s:97] [s:97] [s:20] [s:20]

[ 本帖最后由 一介平民 于 2007-5-9 21:02 编辑 ]

一介平民

原帖由 伊豆 于 2007-5-8 23:39 发表
的确是截然不同的正方和反方。呵呵，我记得以前读书的时候，老师教导我们，你真正的观点是什么并不是主要的，重要的是，你捍卫的观点是什么并且能够让它取得胜利，那你就成功了。

律师？辩论赛？我最怕了~~[s:18]

我现在很迷糊，发觉反方也很有道理，让我先和自己辩论一下[s:18] [s:14]

[ 本帖最后由 一介平民 于 2007-5-9 21:09 编辑 ]

飞安

我要回家学习下中文

飞安

艺术这种东西很难讲,什么是艺术,来源与生活高于生活?
那为什么疯狂的石头得不了奖,群众喜欢的来源于生活的难道不是艺术?
那电影说,那些文艺电影不好看,但是里面的思想多,
娱乐电影很刺激感官,但是看过就忘,
艺术就是应该在思想和娱乐之间做一个平衡.
艺术是很扯的东西.想起了之前看书法,有些人字写的除了自己都不认识了,打的却是艺术的幌子,还有一帮跟风起哄的,形成风潮了.他们觉得是艺术,我就觉得是一堆垃圾.
自己喜欢就好吧[s:14]

伊豆

原帖由 音乐顽皮猪 于 2007-5-9 00:19 发表
我觉得艺术还是不要有目的的比较好。这样才能发挥其最大艺术性，其实我们应该说艺术的东西还是有“目的”的，只不过我们更强调这个目的是无意识的。

就像武学，来自于民间的搏斗。目的是强身健体，发挥人体的 ...

哗，这不是霍元甲吗？[s:97]

音乐顽皮猪

原帖由 伊豆 于 2007-5-9 23:20 发表


哗，这不是霍元甲吗？

[s:21] [s:30] <霍元甲>只是其中之一

b29-mk

原帖由 音乐顽皮猪 于 2007-5-10 04:11 发表


  <霍元甲>只是其中之一

武林中也分平民/贵族吗[s:33] [s:14]

音乐顽皮猪

[s:97]

原帖由 b29-mk 于 2007-5-10 08:47 发表

武林中也分平民/贵族吗  

怎么不分？ 小说中常见的慕容世家，南宫世家，欧阳世家，不就是属于贵族型的吗？

就是大名鼎鼎的丐帮，里面还分净衣帮呢[s:14]