家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: wpdanny

国产器材当真不可小视。

[复制链接]

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2008-7-4 06:44 | 显示全部楼层
原帖由 sunrong 于 2008-7-4 01:45 发表
风版所提的有一定的道理,但也不是全对.[s:21] 所谓工艺,也可以看做生产的精度和一致性.如果做不到.品质如何保证?,正因国产的在这方面有欠缺,才会有今天的结局.[s:21]


非常对!国产老单元最大的问题就是装配精度和一致性的问题,这也是我说的太不精益求精的地方。10-4不是随便拿来就成一对的,得自己配,打开看看,音圈骨架上音圈绕的高度都不一样,在磁隙里的深度当然就不一样,灵敏度当然有区别.........这些都是需要加以改进的
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

5770

帖子

136

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
12
注册时间
2004-3-5
发表于 2008-7-4 10:05 | 显示全部楼层
关于R1C高音单元
    实现超高音重放的关键在于要有超高音单元。国外,特别是日本很早就在进行超高音单元的研制,可以买到不少超高音单元。这类单元从结构上看,有球顶式、号筒式,也有带式的。从性能上看,放音频率范围的低端大致在2~5kHz不等,一般稍高于普通高音单元。放音频率范围的高端,大致在30kHz~100kHz不等,大多明显高于普通高音单元。它们的灵敏度也较高,一般大于90dB,高的达100dB。额定阻抗主要是4Ω和8Ω两种,以便与现有音箱阻抗匹配。允许输入的最大功率多在50W上下。目前国内音响市场上似乎买不到国外超高音单元,也未见有国产超高音单元可购。不过由上述超高音单元的性能指标看,除放音上限频率高达30kHz~100kHz之外,其它性能均与普通高音单元类似。由此不难想到,从众多的现有高音单元中,挑选出那些放音频率较高,高频响应又好的高音单元担任超高音重放是完全可行的。
    不过老实说,国产高音单元中放音频率较高的实在不多(应该说很少),而能够单独购买的更少。幸好,我们从惠威历年生产的高音单元中,终于发现有一款很适合担纲超高音重放的任务。它就是十分有名的R1C和R1带式宽频带高音扬声器。
    这两种扬声器的外观和结构尺寸如图1、图2。二者的性能完全相同,仅外形有所不同。只要给它们制作一个小型支架,就能方便地摆放在原有音箱上,单独充当超高音重放。当然,这些都是次要的方面,最关键的还是它能否达到延伸高频的目的,并且能延伸到多高的频率。
    对此,我们先来看一下它的主要性能指标(表1)。由表可知,除最高频率略低一些外,其它指标与上面所说国外超高音单元基本一致。为了进一步了解它的高频特性能否用分频网络加以延伸,有必要查看它的高频响应曲线,恰好惠威也发表了这个曲线(图3)。图中上面一条为轴向频响曲线,下面一条为水平离轴30°频响曲线。由轴向频响知道,高频-3dB可达30kHz。更为重要的是高频响应没有明显的谐振现象而高端的衰减十分平缓。离轴响应同样如此。上述特征是我们所希望的,因为只要对高频加以适当的提升,就很容易把它的上限频率提高到40kHz以上,正好可以达到超高音重放的基本目标。
    那么这种想法有没有实践根据呢?有,惠威的小型监听音箱M1就是最好的证明。R1C高音单元首先就是应用在这款小型音箱中推出的。它的频率响应为53Hz~29kHz-3dB,46Hz~40kHz-6
dB。尽管人们对它好评如潮,但可能是“生不逢时”,当时对它高达40kHz的响应未给以充分认识,现在回过头来把它用于宽频数字音频重放,也许不可同日而语了。
R1C的其它性能是,94dB声压级下谐波失真为0.7%,最大连续声压级为10dB,瞬时峰值声压级达110dB。可见,R1C本身就是一个很好的宽频带高音单元,也是能够担当超高音重放的任务的。
    最后顺便说明一下,在R1C之后,惠威还推出了外形类似的另一款带式高音单元R2C,但它的放音频率没有R1C那样高,并不适合用作超高音重放。(未完待续)

    表1                R1C高音单元性能
    参数名称         符号                    数值                 单位
    频率响应        (±2dB)               4.7-27                kHz
    额定阻抗         Z                       6                    Ω
    额定功率         Pnom                    20                    W
    最大功率         Pmax                    50                    W
    灵敏度(1w/1m)  E                       94                    dB
    推荐分频点       >[email=4000Hz@12dB/oct]4000Hz@12dB/oct[/email]
    重量                  M                  0.6                   kg

R1C振动膜采用超薄Kapton材料,音圈和振动膜合为一体,音圈铝导电层线条占振膜表面90%以上, RT1C-A振膜上的导电体覆盖有3um的抗氧化涂层,它能防止铝导电线条在瞬间过热时氧化。
和传统球顶高音相比, R1C振动系统振动质量几乎可以忽略,只有25mg!为普通高音单元的振膜质量的五十分之一,这意味着对于任何输入的瞬态信号, R1C几乎可以作出瞬时响应,瞬态特性极佳。振膜由两玻纤支架张紧,精密安装在两层钕铁硼条型磁体当中,形成推挽驱动,在振膜后面和钢板架之间填充吸音材料,以使振膜后方增加阻尼,消除附加振动。
R1C面板表面设计成可控制指向性形状,前方钢板上有两排窄开放孔,以控制其频率响应和声音辐射指向性,形成均匀宽广指向特性,R1C辐射面积为50X13mm,在偏离轴向30度,-3dB时为16kHz。在听音时尽管您移动了位置,但是声音变化很小。
R1C防磁设计,超薄,整体厚度只有17mm。
R1C在工作频带内没有谐振,阻抗曲线为一条直线.
R1C高音单元的设计具有消除杂散磁场性能,因而用在任何音、视频设备中都非常安全。
R1C的谐波失真仅为0.7%(94dB SPL),最大连续声压输出可达106dB SPL,而对瞬间的峰值响应可达110dB SPL!它的频率响应为4.7kHz-27kHz(不均匀度为+/-2dB);4.5kHz-30kHz(不均匀度为3dB)。它的灵敏度也很高,约为94dB/1W/1m.

"我又想专业音响是给大多数人听的,所以我认为高频做到16K很平就不错了。</P><P>关于16K以上该提升还是衰减。这点对音箱的频响曲线有很大关系,我看了大量音箱的频响曲线图,发现大部分音箱的高频部分波动都很大,应该说是很不平的。而且很多从15K开始有明显的下滑,说明很多音箱对16-20K这段极高频表现是不好的,如果从均横上进行提升,功放的压力会增加,到音箱那里,高音的负荷也相应增加,关键是本来它发这段频率就很难,你非要它出这个声音,对它的伤害是很大的。</P><P>这个问题希望喇叭杀手大哥也来讨论一下,你使做大扩声的,知道专业音响和HI-FI的区别,更知道听众要听什么。"




型号。YH10-4   驱动器
阻抗:(Ω)16
功率:(W)10
频响范围(HZ)3k-15K,
灵敏度  (dB)100±2
磁体尺寸(mm)126

南京号角单元YH10-4,其振膜为3寸的铝膜,号筒为指数形,材质为铸铝。虽然当时也和3004搭配的听过,由于当时采用的是功率分频,加上3004采用的是背负号角,低频也不理想,所以整个效果都不太理想,就把号角给搁置一边了。但一直没有机会装起来好好试听,曾经也测试过,频率范围为400Hz-16KHz,,其中高频性能都非常不错,特别在2KHz-10KHz这个频段内整个频响曲线做的非常平直,其不均匀度在3dB以内,灵敏度也近乎100dB了,我想这是南京YH10-4在中高频出好声的关键。



大致可看出R1C在12-20KHZ,灵敏度在92DB.而在3-10KHZ才是94DB左右.  阻抗曲线很平直(6欧)
YH10-4在10-13KHZ灵敏度下跌较快,13-15KHZ逐步回升.15KHZ后基本就不行了.(注:箱本身是16欧,97DB)

如果人耳朵真对20KHZ以上感觉不到.
是不是超高音的作用主要就是将10-20KHZ的响度补平呢?


像这样的曲线情况,R1C应在多少KHZ分频较好呢?诚意请教.[s:21] [s:21] [s:21] [s:40] [s:40] [s:40]

[ 本帖最后由 schiff 于 2008-7-4 10:07 编辑 ]
1.jpg
rt1c-a-sm.jpg
rt1c-a-zm.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2008-7-4 12:33 | 显示全部楼层
高频因为单元阻抗特性的变化,纸面上的设计几乎是效用不大的,做个参考还行,只有装出来听了再修正。

所以有人说名箱是拼凑出来的,那些细致的均衡网络的确不是可以完全靠计算来确定的。
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

5770

帖子

136

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
12
注册时间
2004-3-5
发表于 2008-7-4 13:05 | 显示全部楼层
能不能将YH10-4截止到10KHZ,而让10KHZ以上由R1C来承担?这样好像更直观点.

只是加的超高和号角间的距离应有15CM上.距离是不太大了?
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2008-7-4 13:12 | 显示全部楼层
当然可以!

10K以上的方向性又有些莫名的变化了,不是想象的那么严重,但也许有不可预料的情况出现,做成活动的就是。

兄有空也可借机会来南京一趟,听下老南京的底子究竟可以弄出啥声音来

总之只有一句:试。不尝试就不会有改变。
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

5770

帖子

136

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
12
注册时间
2004-3-5
发表于 2008-7-4 13:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 schiff 于 2012-9-24 14:51 编辑

.................
回复 支持 反对

使用道具 举报

以胆会友 该用户已被删除
发表于 2008-10-3 12:36 | 显示全部楼层
我也加入南京党了!http://www.tubebbs.com/thread-84868-1-13.html
现正找分频器![s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

253

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2008-10-3
发表于 2008-10-3 21:28 | 显示全部楼层
完全同意楼主
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

454

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-26
发表于 2009-3-31 11:01 | 显示全部楼层
顶起来,读了
回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

587

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
12
注册时间
2008-9-11
发表于 2009-3-31 15:46 | 显示全部楼层
花了十分钟终于看完这个帖,学习了,亦对南京喇叭有了初步了解。[s:95]
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

2897

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-22
发表于 2009-3-31 16:07 | 显示全部楼层
[s:97] [s:97] [s:97] [s:6] [s:6] [s:6]
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

94

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2008-3-19
QQ
发表于 2009-3-31 16:16 | 显示全部楼层

回复 5# shaoji 的帖子

[s:20]
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

41

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2009-3-24
发表于 2009-4-9 19:47 | 显示全部楼层
说个题外话 有些国企的不景气  和产品并没有什么直接的联系
一些实力雄厚的大厂的产品完全可以和国外的抗衡一下  但管理和政府政策的失误使得一些企业元气大伤
为了合资而合资 似乎国企越多就代表这个地方越落后

一些本来有希望的民族品牌也就没了
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

41

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2009-3-24
发表于 2009-4-9 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 风吹柳花 于 2008-4-23 07:12 发表


再楼上的死不休兄用的是跟你一样的箱子,据说用重庆的绅士推就不是这样.........

我个人建议南京号角大箱不要用胆机或类似强调胆机般音色的机器推

为什么呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

14

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2009-3-29
发表于 2009-4-9 20:28 | 显示全部楼层
这对箱怎么说呢。说好听那是肯定算不上。低音好那更是不可能。箱子设计的低音下限又不低。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-3 05:21 , Processed in 0.170767 second(s), 30 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表