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楼主: 庞裕勤

请教乱讲/DADB/EP-71/捕手/QW88/普兰/西门老人..这个东西怎么弄!

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发表于 2007-1-22 10:50 | 显示全部楼层

数字与模拟的联想

我实验过很多模拟分频器,最后全抛弃了。

在扩声工程中,由于远场聆听和环境本底噪音,信噪比可以不计,但在家听,分音器哼声、本底噪音是无法接受的。

6年前我买了第一台数字相机,在色影无忌论坛上参与了无数次模拟与数字的争论,现在争论越来越少了,摄影领域,数字已纵横驰骋。贴我多年前的贴子供拍砖:

                数字与模拟的联想

一,印象与现实

模拟高于数字,是许多人头脑中的印象,但现实世界却有完全相反的验证。
因为内燃机的活塞运动是0-1直线往复运动,就推断机车是步进式前进;
因为数字录音是每秒钟取48000(或96000、192000)个电平值,测量精度只有16bit(或18\20\24bit),就断言最好的数字录音不过仅仅趋向近似于模拟模拟录音;
因为电子感光器件的单元面积大于银盐颗粒,因为对亮度、色彩进行数字式计量和计算,就断言数字摄影、摄像质量永远无法达到模拟……
因之,为了平稳,只骑自行车;为了追求“保真”只听盒带;为了“最高标准”,只玩胶片,只看录像带和模拟电视广播……

然而,现实生活中恰恰是:
别说12缸的宝马750,就是单缸的木兰50摩托也比自行车舒适;
别说192千赫取样、24比特量化的母带录音机,就是连小学生听的DISCMAN,也比盒带保真得多;

别说4000万像素36*48mm的数字后背、1000万像素的35毫米数字相机,就是只有135底片一半面积的600万像素的“业余机”拍摄制作的40寸照片也比135胶片洗印的图片剔透、干净、鲜活;

别说高清晰(1080P以上)数字电视,就是高压缩的DVD也比模拟电视广播和模拟录像清晰。


二,关于模拟与数字音响的断想

有人认为:最高级的数字音响也不过趋向于模拟音响,因而模拟音响是音响的最高境界。所以有些发烧大腕不惜几十万去玩高级开盘录音机和LP黑胶盘。

个人的观点是:模拟音响作为时代产物,在历史上起到了前无古人的作用,高级的模拟器材也的确有着很好的音质,但是由于模拟技术的限制,模拟音响迟早要退出历史舞台,其原因是:

1,信噪比和加工能力差。一般开盘磁带录音机和普及盒式录音机信噪比只有30—40dB,LP唱盘45—50dB,高级专业机也不过60dB,而Discman却可以轻易达到90dB。

模拟信号每复制加工一次,噪音电平将以信号经过的机器本底噪声相乘的关系增加,模拟软件的噪音将与使用的次数和保存时间呈正比而增加。很难想象用几十万元的高级音响听下雨般哗哗响的老磁带,炒豆般的老唱片还有什么享受而言。

2,动态范围低。抽样调查结果,一套频响80---12500Hz与一套频响40--25000Hz的同档次器材,前者比后者重放动态大3dB,多数听众还是对前者评价好。可见,动态范围这个指标对听觉影响力之大。这也许正是至今还有许多发烧友热衷于玩大喇叭大号角的原因。一般盒带录制的节目动态只有40dB,38cm/s的专业录音机和LP唱片只有60dB,而普通家用DAT数字录音机却可达到90dB。一般人们听盒带总感到与现场演出差距很大,除有环境、视觉气氛因素外,重要的一点是,经过录制的节目,原来100dB以上的动态给压缩成50dB,也就是说原来弱信号给提升了,否则信息就会被磁带的本底噪音给淹没;原来强信号给压缩了,否则磁头和磁带的饱和会使信号产生无法忍受的失真。所以再起伏跌荡的音乐一经压缩都会变得平淡无奇。

3,同指标的模拟设备造价高的惊人。为拓宽频率响应就要提高走带速度,盒式录音机带速4.75cm/s, 专业76cm/s,一盘500米带只能录7分钟节目;为提高录制动态,就需要提高电平,使用高级电路和磁头,使用昂贵的铬带\金属带,增加机器和载体成本;为减少机器抖动影响,就需要使用笨重而又精密的机械传动系统,这将是最大的成本开支。

以上几个方面原因限制了模拟音响的发展,而数字音响则以其数字优势以惊人的速度飞速发展,新技术新产品层出不穷。

与音响类比

有人认为:模拟音响记录和的重放的是连续信号,因而模拟的音质是自然的;数字音响处理的是断续的信号,因而其音质是粗糙的数码声。同理胶片照片是细腻真实的,数字照片是马赛克的

从唯物主义认识论出发,任何物质都是由基本粒子组成的,都是可分割的。钻石和石墨都是碳元素构成的,是它们元素的排列及亲和度的差别造成物质质的差别。数字音响在肯定模拟信号可分的前提下,以人耳分辨率为根据,进行最经济的分割,如CD采用44.1KHz的取样频率,以16bit精度计量,通过D/A转换后,以适当的带通滤波恢复模拟波形,足以达到高保真的音响效果。随着技术进步SACD、DVDAudio等高精度高取样多声道数字音响技术将把人们带到更高的音响境界。

在摄影领域,理论上135胶片应有6000万银粒子组成,目前较先进的数码相机如Canon 1Ds只有1100万像素,照理说用1V拍出的照片应比用1Ds拍的数字照片好5倍。可是当两者制作出1米的大照片的时候,人们却有相反的印象,觉得胶片洗印照片的颗粒无法忍受,画面发灰(模拟放大长时间暴光灯光衍射造成)、画面污染(环境污染)、清晰度与数字图片差不多(镜头分辨率、放大设备和镜头的二次加工失真、拍摄振动限制)。照片如果更小,如6寸片,则200万像素傻瓜数字相机就足与135胶卷抗衡了。当然,目前的数字摄影技术还处于成长阶段,完全代替和超越银盐还有待时日。但是,数字视听技术有模拟技术不可比拟的优势,代表着视听技术发展的未来,熟悉和掌握数字技术,是每个专业工作者和发烧友成功的必由之路。

事实与保真

有人认为模拟是对客观的真实记录,是淑女;而数字是不真实的,是娼妓。
还是先从音响说起。

模拟音响与数字音响的哲学本质

从物质世界的客观性角度看:
原声是由物质振动, 经空气传播,再由耳鼓转换,刺激第八对脑神经的物理过程。因而原声是第一性的。

无论模拟还是数字音响都是人们以主观的好恶来选择不同的场地、器材、方式来记录、加工电信号,再用不同的电声转换器材来重放声音。因而这种声音是摹仿出来的,是人们对自然界真实声音的反映,因而是第二性的。

从原声和音响发声的物质上看:

原声是气流冲击声带、簧片、管乐器,是键锤敲打、弓磨擦弦……产生的;音响的声音是扬声器产生的。

以上要说明的问题是:有人认为模拟音响是真实的,而数字是不真实的,这个结论是错误的。无论模拟还是数字音响都是对真声的摹仿,都是第二性的,都不是原声。

回到摄影,无论胶片还是数字摄影,都是人们以主观的好恶来选择不同的器材、方式,从不同角度和形式来反映客观存在,无论是黑白还是彩色、记录媒体是化学材料还是电磁材料,表现的是静止的一瞬还是连续性的画面……其作品是摄影者对某一客观事物的主观反映,都不是原事物。

正因为在特定空间、时间的某一事物的唯一性,正因为摄影人的世界观、生活经验、审美修养的差别,也正因为不同摄影机、不同镜头、不同感光元件(胶卷、CCD、CMOS等)、不同的图像再生方式(化学、电信号计算方法等)、不同暗室明室(二维图形处理软件)处理技巧的独到个性、最终作品的千资百态......所有这些的不唯一性(不确定性),才使摄影朋友如此津津乐道、争论不休、发烧不止。


[ 本帖最后由 普兰 于 2007-1-22 11:08 编辑 ]
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2007-1-22 11:05 | 显示全部楼层
是不是加了数字台就不要功放了?
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发表于 2007-1-22 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 stevenlai 于 2007-1-22 10:16 发表

這麼說是沒錯啦..
可是起碼先把內置的分頻器拆了,把電子分頻過的信號再送進分頻器,實在是沒什麼意思..
拆了內置分頻器,還須要調整聲音相位等等問題...不是簡簡單單的把分頻點設在多少HZ就可以好聽..


初初玩电子分音没必要拆除原厂内置的分音器,只不过在功放前加电子分音器提前在1000HZ分频,1000HZ以下给推低音功放,1000HZ以上给推中高音的功放。JBL 厂已经预先设计好4430是可以这样推的。
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发表于 2007-1-22 11:56 | 显示全部楼层
原帖由 庞裕勤 于 2007-1-21 18:11 发表

这个是4430.后面是四个柱子的




:victory::victory:那你就搞二台300B玩吧!
音联邦
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发表于 2007-1-22 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2007-1-22 10:18 发表
西门德华实战经验丰富,受益匪浅。

STUDE,NEVE~~~~~等模拟台不是我等玩的着的,关键这些厂商最优秀的产品也是数字的百万元级的Digital mixing console。

数字台集音频缩混、A/D、D/A编码、解码、音频信号加 ...

其实我们玩的就是专业设备出来的东西,可惜有些人就是要本末倒置,把专业的东西给否定
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发表于 2007-1-22 13:59 | 显示全部楼层
普兰老兄的发言很专业,但是我有些不同的看法,你不能把数字技术的一些参数和模拟技术的一些参数给等同起来,不如VCR和VCD比,论视频信噪比和水平解像度,VCR根本都没有办法和VCD比较,但是我们观看实际的画质,高质量的VCR和高质量的VCD,我们发现还是VCR的画面质量要好处许多。
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发表于 2007-1-22 14:08 | 显示全部楼层
原帖由 stevenlai 于 2007-1-22 10:16 发表

這麼說是沒錯啦..
可是起碼先把內置的分頻器拆了,把電子分頻過的信號再送進分頻器,實在是沒什麼意思..
拆了內置分頻器,還須要調整聲音相位等等問題...不是簡簡單單的把分頻點設在多少HZ就可以好聽..


高级的电子分频是带相位,甚至斜率调整的~~~~请看FOSTEX EN3020:
SSL10679y.JPG
SSL10669y.JPG
--黑夜给我黑色的眼睛--

--我却用它在寻找光明--

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发表于 2007-1-22 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2007-1-22 14:08 发表


高级的电子分频是带相位,甚至斜率调整的~~~~请看FOSTEX EN3020:

呵呵,是的,还有PEQ作为补偿,甚至还有延时,总而言之,可以调节得很精细。
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发表于 2007-1-22 14:16 | 显示全部楼层
恭喜下老庞。。不过你箱子也有点太多了吧?
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原帖由 普兰 于 2007-1-22 10:18 发表
西门德华实战经验丰富,受益匪浅。

STUDE,NEVE~~~~~等模拟台不是我等玩的着的,关键这些厂商最优秀的产品也是数字的百万元级的Digital mixing console。

数字台集音频缩混、A/D、D/A编码、解码、音频信号加 ...


非也,非也~~~模拟向数字的确是个趋势,但最高级的的”数字“台子亦非真正的数字台子,这点就连数字台的老大SSL也不得不承认。最高级的是数模结合型的,也就是在模拟台子的基础上加了数字控制~~~~
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发表于 2007-1-22 14:31 | 显示全部楼层
原帖由 风再起时 于 2007-1-22 09:11 发表

呵呵,我曾经在一套不是很好的设备测试过,因为交流声太大给我K了,不过我还有JBL 260的数字处理器


260是个好东西啊[s:21]
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发表于 2007-1-22 14:37 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2007-1-22 14:26 发表


非也,非也~~~模拟向数字的确是个趋势,但最高级的的”数字“台子亦非真正的数字台子,这点就连数字台的老大SSL也不得不承认。最高级的是数模结合型的,也就是在模拟台子的基础上加了数字控制~~~~

[s:17][s:17][s:17]毒王亚
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发表于 2007-1-22 14:41 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2007-1-22 14:31 发表


260是个好东西啊

是否280更加好呀
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发表于 2007-1-22 15:06 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2007-1-22 14:08 发表


高级的电子分频是带相位,甚至斜率调整的~~~~请看FOSTEX EN3020:

呵呵..是的,玩到最後,肯定要走到這一步...
只是在剛剛接觸到JBL的號角箱...就指點到這一步,
似乎有點太快...
當然,做為一個燒友,能接觸到這些訊息,個人也是覺得蠻高興的^^
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发表于 2007-1-22 15:08 | 显示全部楼层
JBL260/280差别是三分\四分,都带移相\动态\延时\均衡和厂景存储.280带图示屏,都是48KHz取样,不如01V96,96KHz取样,可用于SACD播放.
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