致赵阔有关线材的一点看法

b29-mk

致赵阔有关线材上的一点看法
发烧音响文化的标准与我国国民物质基础提高是有很大的关联，生活好了，家居条件宽敞了，自然在喜爱音乐方面的朋友要向这里的投资要多一些，在这股道上有两种不同方式喜爱发烧音乐的类群，一个是硬件发烧，一个是软件发烧，前者拼的是这个财，（瞧：外屋有HI友家庭个人财富展示栏，很好，非常贴近生活）后者是拼那个才（如您及唱片兄的文底，是令我非常敬佩），当然话说的是直白了一些，硬件烧友日常围绕着电声学，嚣材调效等重点方面是专志地投入在里面，几乎没有太多的人重视音乐题材内容情节，如乐章的发展部、呈现部里面的精彩。软件烧友日常围绕着古典文学，音乐理论等重点方面专志地投入在里面，几乎没有太多的人重视音响方面上的内容情节如大喇叭，大功放，大房间的表现如何精彩，为什么我们俩能够共同在一个栏目****同探讨这俩个不同类型的问题呢，您在全国网站上找寻应该说是不多见的，说明我俩在双方各自喜爱上的专业问题中基本上“理”的差不多了。能在一起探讨拉氏，在一起探讨音响，我认为这是喜爱发烧音乐在由两股道上的类群最终汇合在一个点上的最高行式版块，那就是为了音乐更美好更长久。将来的发展趋势必然是就样的。要全面发展家居中音乐的表现。二者必须合二为一。
比如说我们看看那个古典主义时期的作曲家们创作的精品，几乎都在交响乐（包括歌剧），钢琴这两大块部份，古典音乐作品中作曲家最讲要面子的就是钢琴及交响曲，如果你作不出在这两方面上的优秀作品，那你是没脸见人的，在那个时候对谁都是非常残酷的现实问题，所以说最优秀的作品大部份应出自在这两个部份，反过来说，如果你的音响嚣材在重播交响乐与钢琴真实的还原不够高保真度，甚至你的器材连最根本的钢琴基准音都分辨不清，更不懂交响乐曲中的内涵，那你的音响嚣材中的HIFI水准就显而易见了。更谈不上世界最美的音乐，世界上最优秀的作品，在你那里应该是一个什么样子的方式表达出来。

线材是音响嚣材中的补品，线材产品的质量，等级中产生效果上的优差这与发烧嚣材本身素质是分不开的，时间的关系我就不在这里说一些线材的物理电学原理了，简单说音响嚣材品质越低，线材调试的潜力就越小，反之亦然。高中档线材在高档石机上的反应及高中档线材在高档胆机上的反应也是不尽相同的。说明线材在晶体管机与胆机在电声学上的物理指标变化仍然是有区别的，但它们的前题是重播的喇叭应该是中性，那么线材在顶级晶体管机与一般晶体管机区别也就明显了，这就说明音响嚣材越高级，线材调试起来效果越发明显。如果非要说自已的嚣材是数万元，经过线材调整后获得了有十万元音响的水准，甚至超过十万元嚣材之类的语言，那你记住多半是商业上的笔手所为。大可不必为之所动。
马九是我使用过的嚣材，马九看似是一代名机，但从其物理电声学角度上来讲，应属于中档制作规模这一类上，比竟它在功率这一部份上是显的略小一些，在者当初的设计人并不是按最佳电声学物理指标来取向他的作品，大部份胆机本身有它的天限，它的胆灯导通速度还是慢于晶体机PN结管开关速度，给人一种慢悠悠的感觉，即使你用导通快的线材看似快了，那只是相对而言，实际上与晶体机差距上还是不小的。所以线材在这一部分上的表现上胆机除音色外其它物理指标应相对要低于晶体机。最早我用AURAL大蓝蛇电源线换下马九的随机线，改善是有一些，但总觉的增加四五千元来上两根这样的线材，仅仅的一点感觉似乎不太解馋，在喇叭线上由超时空1号换下圣线的DRAGON，感觉上是比前者快了许多，但还感觉那是再多花了万五的代价换来的，其它的感受似乎不太多。总归那是有代价的，这点代价是否值不值，只有自已知道，我当时的心态是想让马九露出虎牙的凶状，让它变的凶狠一些，但是很多事情不象你想象那么简单的。
CELLO四件套功放是我用过的器材，本身制作者的取向就是证明自已的这个产品是世界上最好的，做功放的人都知道功放功率做的越大，可能在音质取向上就会出现干涩，生硬，这里面有学问，好的功放，仅对主功放管子上的要求，是配对准确，CELLO四件套后级共计96支管子摩托罗拉大功率金封管，如果你能将它全部搞成误差都在0.01伏电压内品质管来组合，那通过它们的运放速度及精确力所带来的一切因果关系，那不是一般功放可以比拟的，再者你的工厂得准备多少支这样的管子做预备队，如果你敢用这个标准制做功放，我估计你晚上睡的不会太安宁。（看看现在CELLO的处境吧）但是不同的高品质线材在此反应是相当大的，因为它的信噪比高。分解力强，所以获得的信息相对就要多一些，当CELLOPREFORMANCE接上AURAL电源线时，喇叭线用上超时空1号，其实这时的表现从本身的实力上已是超过马九一大载了，美国功放如ML，KRELL，CELLO基本上都采用摩托罗拉大功率管，此管的优点是中高频通透，耐热，工作点稳定，功率大，缺点是低频不够通透，散热条件苛刻，人是一有满足感，就要往下探探究竟了，我也是不例外，得知世上有两个尤物最显HIFI器材的低频端，一个MIT850中的四节棍，一个是NBS中的莫尼卡1#，前者负责喇叭，后者负责电源，我前面说到那几种功放都是低频端较为量感少，低频属于实而有力的品种，如果能将这种类型的功放低频端那珍贵的低频量感增加多些，应对烧友来讲是件美好之事，看来这些牛鬼蛇神还真不能小视它们，否则烧友不断的往里加大投入线材资金，只有他们自已明白这是怎么一回事了，果然用MIT及NBS换下圣线及AURAL之后，低频区的量感及细节，速度是多了三成以上，当然这是在中高频端不亏，仍保有平衡感之势的情况下所获得的，其中有这样一个细节，当MIT850+AURAL电源线组合时，它的低频则显示出过慢与肥厚，象是音响笔手之语来说MIT四节棍速度慢，但是当MIT850+NBS莫尼卡1#组合时，这跟超时空1号+AURAL大篮蛇的速度是一致的，那么如果用超时空1号+NBS莫尼卡1#组合的话，虽然当时我未这样试过，但我感觉应是超快型了，如果线材运速太过于快，那么你所听到的细节相对是要少一些的，这种速比调整关系事先应该 有些了解，总之这种烧钱的精彩还是只有烧友他自已知道，事后总应该有个证明目前的低频端发挥是不是最好？是不是真的那样无敌？哦；前几个月不知赵兄是否看过MIT与银彩G5对话一文，现在我终于看到CELLO凶很的一面。
象音源部份，就单指CD机来说（还不包括您喜欢的LP，那里面还有一大堆调整的故事），各个厂家的品质不一，输出电平有高有低的，输出电流有大有小的，音质音色大不相同的，特别受下一方面如前置放大嚣这一部份，它的接收部份如有高阻抗输入方式的。低阻抗输入方式的，胆灯前置放大的，晶体管前级放大的，胆晶混合前置放大及无源前级放大的，这里的连接线材又有光导，数位同轴线导，R与X方式的线导及电源拖线，排插，滤波，隔离牛，再生电源器，地线，铜线，铝线，单股，多蕊，保险丝等等及加杂各种堑、钉、布、神油、药水，种种原因，变化千千，派生出各种音色是千千万万，由而产生这种所谓玄学，神学，的确不是一句二句可以说的清楚的。这部份是更为复杂。我在此只讲喇叭线及电源线围绕功放部份的变化，因为线材本身的基本性质是一种阻抗衰减中的各种音色的变化趣味产生，我认为这两个部份较为关键一些。干绕力相对少了一些。
根据我的经验及您的情况我建议您即然有了不错的信号线，应该在喇吸线及电源线这两个方面上下一点功夫为好，这两个层面上反应还是立竿见影，若在往前端探讨线材的变数将是太多太复杂及过多连锁反应，那是硬件烧友整日无休无止地恋战地段，是不太适合您的实际情况。

想听听我的音响战略战术吗，想了解或看到我的音响方向及方针吗，一个人他不论干什么，都要有一种信念，权当一个事业去看待与发展，并不在乎他的一针一线，一草一木是如何，资金不足怎样发展，什么是关键的部份，什么事应该先放一放，什么事情是不能放的，器材如何的进行调整，你能从这里面看到自已的不足，并知道毛病出在何方，其实您仔细看我以前的贴子基本上说的是较为清楚了，凡是喜爱发烧音乐者大部份与我都是一样的无钱者，（只不过或多或少而乙）但是你把它看成是一种事业上的高峰攀爬上去，的确需要时间及意力外加修养，但它绝对是一门高雅的艺术，它是需要时间去证明的，音响人成长之路是件很辛苦之事，唱片烧家与硬件烧家如能都做到名符其实，那是件不容易也不是短期可以办的到之事。也就是吴版主的思维，能将我们二者类型的群体柔和在一起，展出这么一个版块，让我们看到了各自的不足。各自应发展的方向。时间看来我自已定的有些不妥，交活未有按时完成，而且还之之片片碎语不知说到点上否。

（贴中言语不当之处还请海涵）

赵括

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老唱片兄的确理解我的想法。只有一点不同意，鄙人哪来什么功夫啊，整个一个跟着感觉走，呵呵。
和老唱片兄有个相同的担心，就是b29-mk 兄给下毒，硬要将鄙人这样的穷光蛋往那HI-END上捆。话语（心得）可以反映出（音响世界的）水准，b29-mk 兄所言是也！只是b29-mk 兄不能赶鸭子上架呀，呵呵。

b29-mk 兄啊，鄙人没想换线材呀。还有据鄙人所知象NBS的顶级喇叭线要六位数的，就是想也不敢想的，当然也不会想的，呵呵。
还有b29-mk 兄还是没有回答鄙人的四个问题呐，虽然内容显得有些肤浅，还有就是仁兄提到的那几种线材，它们本身的特点能说得再详细点吗？

赵括

也说说我听过的几种线材吧，虽然它们的档次都不高，但我想相同的品牌一般都还是有一些相同地方的。鄙人不懂什么音响线材理论，自己所说的话全是听音响听来的，也许这样会少一些主观成分。我是实话实说了，无论观点对还是不对：

这里首先感谢Esotar 、leisure 、ruf 和b29-mk 几位仁兄的见解，几位仁兄的分析给了我很大的启迪，提示我思考一些线材的理论问题，这不是客气话。

1。关于银线（台湾产）。的确鄙人可能就有Esotar 兄提到的对银线的“偏见”，而且这种偏见可能还会持续很久，虽然也看到有人提出表现比较全面的银线，可那是少数（还价格奇贵）从总体上来说还不能轻易抹去它的缺点——薄声！另外就是声像偏小偏远。虽然它也有一些优点，比如细腻，比如解析力、比如速度等。至于定位声场等表现也还是不错的，虽然声场有些空。

2。关于QED。这是英国产的包银线，听感上是高音亮丽但不觉刺耳，整体声音细腻，解析力也不错，定位准确，但声底略偏薄，低频显得漂浮，声场有些空。
我的看法是不要轻易购买银线。

3。WBT1016信号线。WBT好象是生产接插件的著名厂家，其实它这款信号线表现也还是比较全面的，有解析力、有速度并且还具有适当的声音厚度，高低频的表现也中规中矩，不刻意突出或掩盖哪一方面，说不出什么太明显的缺点。

4。怪兽线。是一款非常具有特色的线，它的中低频厚，是典型的厚声线材，还有它的低频潜得也深。有人认为它的高频不好，我个人的感觉并不明显。还有不好的印象就是它的声音略微显得粗糙，它的中低频的厚弄不好会带来“肥”和“臃肿”的感觉。怪兽线的解析力不算太高，但并不发蒙。声场应该是不错的。
其实说了这个怪兽的许多缺点，我还是觉得它是款值得拥有的线材，它有各个价位上的产品，尤其是器材档次不是很高而又薄声时，用上它不失为一种“弥补”措施。

5。超时空。真巧我与Esotar 兄的感觉非常接近（比如他说的“超时空的高频最飘逸(但是在分析力好的器材中会觉得声音有些过于锋芒毕露”），虽然可能我听的那款线档次可能要低一些，另外它的速度也快（倒不是它的名字产生了什么心理作用），还有它的中低频也没有什么特别“长处”。这不是合我口味的线材。

6。银彩音箱线。据说是一款非常著名的东西。我的听感是解析力奇高，速度快，高低频延伸也给人非常突出的印象，另外乐器形体感强，定位准确，音场宽（但音场并不空），动态凌厉。它的声底有一定的厚度。看，似乎是该有的都有了，可这款价钱并不便宜的玩意儿却一点也没给我留下好印象，它的声音缺少点润泽，还有就是—寡味！（当时搭配的器材有马克、乌托邦、音乐之旅、KEF、麦景图、丹拿等）
这有点象什么，她的外貌似乎找不出任何缺点，从哪一方看都是美的，但我不喜欢它她。
忠实的“还原”好吗？当然好，若您还原的是模拟声。可如果是数码音源，而又缺乏其它修饰和补救的情况下（比如CD机、功放等等），您还原的只能是数码声。

7。NBS音箱线。这是一款表现相当全面的线材，听的时间不多。在印象中它比银彩厚润有味儿，它的解析力相当高可并不想表明这一点，难能可贵。还有它的速度比银彩要慢一些。这种线材，听听而已，就别想太多了。

8。线圣喇叭线。其实线圣也是非常全面的线材之一，虽然在整体上还难望NBS之项背。高频不如NBS，中低频比NBS略薄一些，低频下浅也没那么深，声音比较润滑，解析力却比较好。但这样的线材却可能更受欢迎，它的价格容易接受。

9。MIT（T2）。这是我最喜欢的线材了，多说两句。
它的特点也非常明显（不管是好的还是不好的）。声音厚润，主要表现在中频和中低频这块，其实我还不觉得它的低频下浅有多么深（实际上意义已经不大了）。
它的声场并不宽但实在，事实上声场还有收缩，乐器有点往中间跑。乐队中乐器的融合度非常好，可以在面前形成一个密实而又蓬松的音网，那种充满的感觉真是“洋洋乎盈耳哉！”而它的低频却不会明显发混。
播出的人声亲切可人，从容自然，口齿音不刺耳，乐器声不过于响亮、不喧宾夺主，少金属味，人声与乐器声过度自然悠扬，却有一种模拟味。（这真是天大的优点）
它的高频好象经过了修理，缺乏量感，并且高频的延伸也是若有若无（整个声音的重心也有点下移）。看官且听，鄙人倒觉得，修理数码声不失一剂灵丹妙药。还是模拟声耐听啊。
它的解析力不高，客观上却给人声音细腻的印象，一点儿也不显得粗糙，相反还似有似无的有点朦胧（与银彩和NBS相比）。另外声像形体感不算强。
它的声音偏慢，真可以与怪兽线相“媲美”；还有它的瞬态也不能言最……真是的，说起来缺点还不少呢，但有味儿！如果使用晶体管机会是个非常好的选择（但您别指望会给您带来胆机那样丰富而又自然的泛音）。
注意：同时用它的信号线和喇叭线或是与胆机搅在一起可要慎重，有可能会“矫枉过正”。

b29-mk

MIT最高端产品已有所改变了，NBS的强项是电源这一部份，圣线性价比高但不要过多对它有所要求，超时空银彩判断还是有道理，其它我没有用过就不多说了。
另您提到用过这么多器材那一部份是自已的还是讲出来为好，即然在网中央没有什么不好意思的，以便烧友好学习学习。

b29-mk

回复
赵兄这两天看来是下了一些功夫了，尤其是处理软件问题方显英雄本色，您别看您那几个字述说叙曼，（估计您也就是写了十分钟的事）有点勃拉姆斯风格，滴水不漏，敬佩。
回复前一贴中的四项问题：
1好的器材如果不经有效地调整，比如说30万的器材也就是10万元的水准，如果10万元的器材经过调效肯定是名符其实的产品，但是如果30万元的产品经过调效后，那么后者应该是永远赶不上它的水准。对于高价器材的解读，我是这样理解的，它有他的市埸，有它的消费群，真正的玩家（除去有钱人摆谱的心理）是从房间-喇叭-功放-音源-软片等，都是在用自已的极限资源中竭尽全完成终身难以完成的作品，这里都有每一个发烧友的心血在里面，他们中间有走过曲折，有过失败，我为什么上次提到有些人对高档音响的认知是矮人看戏，如果一个人，他不溶在里面，去看里面的世界，那他得到的结论也是表皮现象。
2真正胆机玩的是300B，845，2A3等这些球管推百多DB效率的大号角，玩的是欣赏它另一种味道，但您见有的厂家将胆机做到了200W，500W，800W，用它们去干什么呀，当然不用我说那是让它发挥全面一些的作品表现。严格讲胆机不能算作HIFI音响，这只能说它是在发挥音乐中的音色艺术品而乙。
3LP与CD，我劝您不要玩LP了，低价位的LP只能是有些意义，而且那里面仍然有调效的技巧，这要比CD调整来的辛苦的多，玩不好成本也是不低的，再者软片来源也是个问题，至于将来的趋势LP只能是作坊工厂运作了，问题是真正的LP版现在已是很少，而重新录制的LP的味道要有所警觉，CD走到今天这一步已是不容易，而它还得面临SACD，DVDAUDIO，的挑战。一个产品如果没有了市埸，也就没有了生命。您提到相机，用LP代表莱卡，不尽然，好象比拟的不太恰当。。。。。。
4过去DG，水星版我有不少是单声道的，它那低频效果是一样有的震撼力。器材好的，它能显出前端音源及软片的问题所在，好的软片，录的效果好，重播出来的效果会更好，反之亦然。有些人是人云亦云，一个尺把高的书架箱你非把它说成它是跟听近二米高的巨无霸箱是一样的结果，您说怎样能再往下继续谈，穷不是我们的过错，错的是千万不要炫耀穷的精彩。

Esotar

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就象白猫黑猫一样，无论银线还是铜线只要作出我们喜欢的声音就行。基于个人口味的原因，我还是对天仙配和MIIT这样的线材敬而远之，因为心理上接受不了那个盒子。

b29-mk

夹上它保你爽。

赵括

b29-mk 兄，看得我眼花缭乱啊。
仁兄说鄙人“春风得意”，哎哟，鄙人何乐之有啊，早已过了喜形于色的时期了……
仁兄论证的好啊，我投降，我投降，呵呵！

b29-mk

赵兄不要这样说，音响这个东西就是个玩具，您和唱兄较为认真了。其实二位的心是美丽的。

ziqingcs

最初由 b29-mk 发表
其实二位的心是美丽的。 [/B]

赞同！

b29-mk

知我心莫ZI兄也，其实说说也无彷的，总有一天。。。。。。。

aqcd

:loveliness:

gdmmnn

配上西电线材AT&T1064，效果堪比瑞士FM顶级线