模拟声与数码声的争论，说一个笑话吧

玉华洞天

今年看到不少HiFi大牌都在京东上开店了，而且价格不玄乎，就想买一对来听听。
为此咨询一位圈内的音箱设计师，具体名字不便说，只能说他有作品在当下的hifi圈评价很高。
他立刻劝我不要买，说这个牌子早就被广东那边收购了，我又举了几个品牌，也都被收购了。其中居然有意大利的某hiend品牌。
我据理力争说，收购不代表设计水平下降。
他摇头笑了半天，说：
收购之后，就完全按照市场盈利操作了，不一样了。比如，先设计外观，再填充声学。这在以往是不可能的。
他看我不信，就说了最近和这几家大牌子设计师一起吃饭聊天的经历。
那几位设计师笑话他，这都什么时候了，竟然还在谈论音质和音色这种玄学。这句话就是笑点了。
那几位设计师的意思，市场才是硬道理，音质音色这种指标，用dsp做，想要多少就有多少。
后来大家说不谈市场，只谈hifi精神，于是，其中一位设计师说，什么样的低音最好呢？就是带着颤儿，听起来秃噜秃噜的那种。哈哈
这就是设计师人品和专业素质双杀了，
鸡同鸭讲，喜欢数码声的，如果碰见这几位设计师，一样会被气死。

我就是爱音乐

交易区新帖推荐

HIFI圈江河日下，都是为以前的各种讲故事卖高价买单，现在又走向另一个极端

gujiecmzx

看楼主文章的意思，以后所谓的发烧音箱，都会变成所谓的"美颜相机"。
调音固然重要，但硬件素质也要靠谱才行。

玉华洞天

现在有源监听音箱流行，用dsp拉指标，太容易了。你看看帝瓦雷的金蛋，两个六点五寸，他敢把低频下潜标到20hz
很多用dsp拉出来的音箱，按照指标来衡量的话，都是所谓的高素质了。
其实，他们是用指标的高素质，来掩饰硬件本身的低素质，比如用极大功率推动低音喇叭，然后进行高切低通，这样就把喇叭那么一点可怜的超低频给挤出来了，由此带来的其他相位失真等等，再用进一步的dsp来计算弥补，甚至动用心理声学模型来解决。这样得出来的声音，普通听众是无法分辨的，他们可能会觉得哪里不对劲，但不会用专业术语来表达。
这种设计思路，本来应该用来调味，但现在变成了主菜。所以近期如果你买到了这类产品，就好像买到了用调味掩盖食材问题的菜品一样，吃了有害，听之无益。

玉华洞天

另一方面，我也想说，硬件素质是不能完全用指标说明的
至少就我接触的设计师和录音师来说，大家基本认同，喇叭是要找和挑的，虽然好喇叭一定指标不错，但单纯按照指标来设计生产喇叭，是搞不定的。这里面，有太多的人类听感，还无法用指标来说明。
有些则属于台面下的指标，如果接触喇叭厂商，有些指标你可能听都没听说过，而这些指标，根本不会出现在台面上，因为太难搞了。
比如有一次，在某公司偶遇老版红楼梦的主录音师，该公司做国家非遗音频数字化留存项目的，其数字设备即便拿到国际上，也是顶级的。这位录音师是带着红楼梦音乐的开盘带（就是一个是阆苑仙葩那首歌）来做数字化转换，在休息室里聊起来，
他开口就说：现在人对模拟音频有误会，其实开盘带有很大的优点，你知道吗？
我说：我知道，声音的形象感特别好。
他说：对的，国外的录音师们用huge这个词来形容。
他又说：现在录音师认为，一个基本频率，需要保留七倍高度的谐波，才能让人觉得其形象是真实的。这在开盘带是可以实现的，而cd是实现不了的。
至于为什么要用高清数字留存，原因大家都知道，我就不多打字了。

玉华洞天

交易区新帖推荐

声学是要在人的主观感觉和物理之间找桥梁
找到的指标，应该用来服务人的主观感觉，而不是反过来限制和嘲笑人的听感
那样是非常荒谬的

玉华洞天

比如，大家描绘这个声音听起来甜润，有厚度，这虽然是一种主观体验，但又是一种客观存在
声学家们去研究为什么人会在声音中感受到甜味，搞清楚其中的机制
而不是像指标党那样，冲过来说，我们的指标中没有甜味这一项，你听错了。
那样是非常愚昧的

gujiecmzx

其实音质这个领域，从来就不是用客观指标去评价的，而是有多位有丰富听音经验的"评价官"去进行盲听，并根据不同的纬度去打分，最后得到一个音质的总分。
为了进行音质评价，国标制定单位电子三所(S代表)珠海华声(W代表)，还特地录制了音质评价测试带，里面录的是用的音质评价的示范曲目！

gujiecmzx

以下内容为转载：


音响系统主观评价中的主观评价用语：国家标准规定的统一评价用语有七个：清晰度、丰满度、圆润度、明亮度、柔和度、真实度和平衡度。除七个评定用语外，还需评定总体的音质和立体效果。总体音质是对被评节目源总体音质效果的综合评价；立体效果是在评定立体声节目时增设的项目。一般来说，七个专业主观评价用语的相对反面用语见下面：

1、 清晰——模糊、混浊。

2、 平衡——不平衡。

3、 丰满——单薄、干瘪。

4、 圆润——粗糙。

5、 明亮——灰暗。

6、 柔和——尖硬。

7、 真实——假。

8、 立体效果。

9、 总体音质效果。

    有了上述专业用语，就避免了那些对声音描述极尽渲染，堆砌华丽辞藻，让人难以判断声音本来面目的做法。下面一一介绍上述的专业评价用语。

清晰——指节目的构成方面问题和高音成分是否适度。对独奏独唱这样的形式而言，是指乐音本身给人的印象是否模糊浑浊，当使用具有卡拉OK功能的功放讲话时，如果不关掉混响和延时，其效果就是绝对的不清晰，有时甚至失掉了可懂度，这在现实生活中常常遇到。相对于独奏形式，更全面复杂的演奏形式就是交响乐，贝多芬的第九交响乐融入了合唱，应该是交响乐里声部最多的一类了。在评价复杂的交响乐节目时，清晰度表征了乐队各声部是否被清晰感受到的程度，如果各声部都能清楚的感受到，那就是清晰度好，哪怕平衡度有一定的问题。节目的高音成分也是直接影响清晰度的，清晰本身就包含了具有合适的高音成分这个含义，如果高音衰减过大，声音就不能用清晰这个词语来表示了。

平衡——多用于多声部的节目形式，对交响乐队而言，各个声部都能听到只是保证了足够的清晰度，而各个声部的声音大小比例是否合适，就决定了节目的平衡度是否适当，这是很重要的一个问题，这个度的把握是没有客观标准的，没有谁能规定一个交响乐作品中一个声部的绝对的客观声压级是多少，有的只是指挥对乐队的把握，这个尺度的掌握是建立在大量的经典的基础上的，是艺术家代代相传下来的一种微妙的共识，是相对统一又有一定变化的，一般非专业人士很难把握。举个列子，蓝色的多瑙河是一首脍炙人口的乐曲，当乐曲开始时，圆号的旋律下面铺垫的是弦乐背景，这个弦乐的背景音量相对于圆号的音量，到底要多大才合适？恐怕也只能是一个大概的范畴了，其原则就是不能喧宾夺主，如果一个录音作品搞得弦乐声音相等于甚至大于圆号，那就是典型的不平衡了。

丰满——直接和频响范围挂钩的，但是侧重面是中低频，适度的中频和低频，能让人感到声音的力量和厚度，这个很好理解，当铜管乐中有长号和低音号时，其音色就是丰满的，有力度的。

圆润——直接关系到节目的总谐波失真，失真小，就意味着圆润度高，失真大，就意味着声音给人的感觉粗糙。人耳对谐波失真的起感点，即产生比较明显粗燥感觉的那一点，从统计的角度看是10%，也就是说当节目的总谐波失真达到10%时，绝大部分人能感受到明显的失真，具体说就是声音显得粗燥，如果失真进一步加大，声音就显得破裂，甚至让人以为喇叭破了。训练有素的耳朵，当有5%的失真时，就有明显的感觉了。顺便说一下，现代的器材（话筒和扬声器除外），总谐波失真轻而易举就做到小于0.1%甚至0.01%，而喇叭的失真，能做到小于5%已经是上品了，大家可以关注一下，看看喇叭的生产厂家是不是都老老实实的给出了喇叭的失真指标？整个系统，喇叭在那里一夫当关万夫莫开，音响链里其它和失真有关的些微改动优化，在喇叭面前，都淹没在它失真的汪洋大海中了。

明亮——这是表征节目里中频分量的用语，凡中频分量适度，甚至稍有过分的节目，均给人以明亮的感觉，交响乐队中双簧管就具有典型的明亮音色。发烧友说的堂音，其实就是明亮音色，也就是现场演出场所中频扩散的体现。

柔和——分两个方面，一个是节目的互调失真和瞬态互调失真都控制得很好，让声音具有柔和感，另一个是数字电路带来的失真，如果较大的话也会让声音失去柔和感。特别是后者，低劣的产品常常让人听到尖硬的声音，人们称其为数码声。

真实——这是一个宏观的指标，当声音还原过程中，即便没有大的谐波失真，即便声音柔和动听，但是缺失了某些重要的频率成分，造成频率失真，就让声音变得不真实。同样，如果渲染过度，某些频段声染色严重，结果也是一样的让声音不真实，好的录音师，是不可能将小提琴录成板胡的音色的。当然并非所有的不真实都不好，如电吉他的失真效果，重金属效果，就吉他本身而言，都是极度的不真实，但是在艺术上，这是一种创作的需要，是被人们接收的，就不能归为不真实了。

立体效果——这是对立体声节目的专有评价，是表征节目立体效果与现实场景的相似程度。一般来说，人为制作的特殊音效节目的评价不在此列。

总体音质效果——这是听评人对节目的总体印象，是综合了上述各单项评价后的一个结果。


对于上述评价，国家标准规定采用五级评分制，其相应评价表述为：

5分（优）：质量极佳，十分满意。

4分（良）：质量好，比较满意。

3分（中）：质量一般，尚可接受。

2分（差）：质量差，勉强能听。

1分（劣）：质量低劣，无法忍受。



国标规定，主观听评人员至少应包括下列人士并保证其人数占听评人员的大多数：

1、录音导演、录音师
2、广播声学工作者
3、乐队指挥、奏员
4、作者、编辑、节目主持人、制作人

从严格的专业角度来要求，参与评测的人员应进行听力检查，在125--8000HZ的频率范围内，听阀级应低于20dBHL（参见国标GB4854--1984）。听评人员双耳听力应该基本一致，具有准确判断声像位置的能力，参与人员应该有高保真及临场听音的经验，对音乐要有一定的理解，要熟悉各种声音的特性，人数以7人到11人单数为好，男女基本各半，年龄控制在18-60岁之间

d6x

玉华洞天 发表于 2024-3-6 11:05
另一方面，我也想说，硬件素质是不能完全用指标说明的
至少就我接触的设计师和录音师来说，大家基本认同， ...

开盘带这种历史垃圾，别拿来骗人了，

d6x

玉华洞天 发表于 2024-3-6 11:05
另一方面，我也想说，硬件素质是不能完全用指标说明的
至少就我接触的设计师和录音师来说，大家基本认同， ...

7倍。。。。小学没毕业也不会那么造谣。自己看看垃圾的磁带录音是多少倍的

玉华洞天

d6x 发表于 2024-3-6 12:58
开盘带这种历史垃圾，别拿来骗人了，

先说说啥叫绝大多数

shenlongpaodate

音乐提升是不是线性的，举个小例子，你用500块的1080p换到2000块4k，你绝对会说，哇钱花的值，图像是没法蒙人的，音乐不一样，你从500块的音响换到2000块的，让你盲听，大部分人都听不出来，所以说音乐是玄学是脑放，一点没错

强哥xu

shenlongpaodate 发表于 2024-3-6 16:25
音乐提升是不是线性的，举个小例子，你用500块的1080p换到2000块4k，你绝对会说，哇钱花的值，图像是没法蒙 ...

这个例子不是太确切。视频只有一个器材---电视机或显示屏。声音是个系统---音源（模拟、数字，数字的，还要再加解码dac。）功放（合并机、前后级、Av、hifi……。）音箱喇叭。

如若整个系统也只是某一器材一个500，另一个2000，其它的全都一样，那2000与500也是一听就能分辨的。就拿音箱喇叭举例：500的多媒体或行星，与2000的书架，就是盲听，会分辨不出来？喇叭振盆的口经不同即可分辨。（6.5/8，更别提相差更大的。）

發哥

国内常听的音乐产品里cd和卡式带是节目最多的，虽然声音效果不算特别好，普通人却足够用了，好的版本还保值。数码录音混音普及以后的唱片尽管买高码率无损用数播听好了，靠解码后面的设备调音，模拟声也是个伪命题了，自己听着舒服就好，这不是也有人喜欢吃些奇怪的东西吗，你吃我推荐，让我吃我不吃