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[数字播放机] 数码芯片为什么会制造刺耳的方波? 如何避免?hifi和专业音频界是如何解决的?

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发表于 2023-7-30 22:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家或许知道,模拟的音乐信号是正弦波,方波是不悦耳的,三角波则是更刺耳。


但有人知道,数码解码芯片会制造耳朵不喜欢的方波吗?


这也是“数码声”的源头之一。


但谁可以解释下,数码芯片为什么会制造难听的方波?


wave-3-1024x495.jpg




PCM的本质,就是数码信号转到模拟信号时,
产生的是用模拟方波来“画出”近似的模拟正弦波。




发烧音响界之前和现在,如何解决?
用电子管功放的输出变压器,也就是牛输出。
所以说晶体管功放并非有问题,而是在过滤方面,无法过滤难听的方波。
但带变压器的胆机可以,注意:不带大变压器的依旧不可以哦。


但是,成亦萧何,败亦萧何,
大型变压器的失真,耐用度,还有速度上,也是短板。


所以,唱片录音室内,广播电视台如何解决?
在专业领域,不可能接受电子管功放的耐用性,和音染失真高。
所以,瑞士studer和revox的广播级专业机器上,都采用了一种设计。
避免了高失真,也避免了方波。


是什么呢?
关注公众号,情迷立体声,
回复关键词,“方波” 就可以得到答案。
以及一些现有的全新机型。







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 楼主| 发表于 2023-7-31 03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2023-7-31 18:32 编辑

转载自百度提问


“我们人耳能听到的信号都是模拟信号,在上个世纪八十年代没有发明数码音频记录格式(CD)之前,我们听到的唱片(LP)、磁带都是以模拟信号记录的。当CD数码记录格式出现之后,由于数码信号方便保存、记录、处理,因此,采用数码格式记录的信号越来越多,例如: VCD、MP3、MD、DVD等。数码格式记录信号虽然有许多优点,但是也存在一个严重的问题,就是在听感上没有模拟记录方式的节目源自然、好听,总有一种生硬的感觉。这是由于数字信号要是按照模拟方式来记录,这样势必造成数据量非常大,因此,对模拟信号采用数字格式来记录就必须要进行压缩,压缩是根据奈奎斯特采样定律来进行的,根据奈氏定律,原则上只要在一个信号周期内采两次样,就可以回复原信号。如果信号都是正弦波或方波原则上是可以完全恢复的,但是,由于音乐信号有很丰富的谐波,这样在高频部分要丢失许多信息(例如小提琴、钢琴的泛音);采样频率越低,丢失信号越多,声音的数码声越重(越生硬),这也就是MP3没有CD好听的原因(同时也是CD没有SACD好听的原因)。


数码声产生的原因有以下几点,一是由于数码信号都是方波信号,而经D/A所恢复的模拟信号都是有方波组合而成,根据富里叶变换可知,方波信号是由基波和非常丰富的高次谐波组成,虽然在D/A之后都有滤波电路,但是高次谐波总是难以百分之百的滤干净;二是在数字信号的转换中还存在一种"时基误差(jitter)","时基误差"会使音质变坏;三是数字信号还存在一种独有的"互调畸变"现象,因而会产生的量化噪声;四是数字信号在读取、存储中还存在着"误码"问题,"误码"的结果就是产生信号失真。因此,这四种原因使我们在听感上会产生那种生硬的"数码声”
希望对你有所帮助。”



--来自百度提问


附加一张图



北昌影音
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 楼主| 发表于 2023-9-8 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2023-9-8 11:12 编辑

昨晚又看了广东大侠 尚频道 的视频

其中用方波测试了 2台著名胆机,1台mosfet石机。

胆机的素质,形变到亲妈都不认识,

晶体管功放,方波型号,则只是看上去熬了个夜。

稍后我贴上视频,绝对娱乐搞笑片。

早在之前,就发过帖子,“电子管功放根本不配被称作高保真功放”
被许多利益相关者,争相回帖,踊跃参与骂街。哈哈哈。
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2023-9-8 12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2023-9-8 12:51 编辑

搞笑的,解释的视频来了。

让无数电子管功放的拥有者落泪,沉默的视频。

https://www.ixigua.com/7264548632349639168?logTag=959520ad663b2051c4ea

音联邦
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发表于 2023-7-31 01:13 | 显示全部楼层
似是而非。。。
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 楼主| 发表于 2023-7-31 03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2023-7-31 18:37 编辑

来自21世纪电子网 网址
仅供参考


晶体管声,数码声和电磁干扰声介绍

晶体管声:听过晶体管放大器(分立元件)的和听过集成电路放大器的人一定都会说晶体管放大器声音好听,而听过真空管放大器的和晶体管放大器的,也一定会说真空管的好听。相比之下,晶体管放大器的声音发硬,特别是高频部分声音发刺、发燥,集成电路就更是如此。可是,在技术指标上,集成电路的最好,晶体管的次之,最差的是真空管的。这是为什么?世界著名电声专家芬兰的M.Otala先生在上个世纪对此做了深入的研究,结论是:由于晶体管(包括集成电路)一般都做成直接耦和并在电路中施加40~60dB的负反馈,从而使放大器的技术指标非常好,使原来失真有10%的放大器一下降至0.1%(在-40dB负反馈时)。但是,此时电路中为了使放大器在加了深度负反馈后能稳定地工作,又需要进行许多"补偿",这样又使得放大器产生了TIM(瞬态互调失真),而TIM则使得人们在听觉上对声音的中高频有一种非常不舒服的感觉,这种声音就叫"晶体管声"。由于真空管放大器的放大级数非常少,基本上不要深度环路负反馈,更不要什么补偿,因此,就没有TIM,这是使用真空管做放大器使音质顺耳、好听的重要原因之一。

数码声:
我们人耳能听到的信号都是模拟信号,在上个世纪八十年代没有发明数码音频记录格式(CD)之前,我们听到的唱片(LP)、磁带都是以模拟信号记录的。当CD数码记录格式出现之后,由于数码信号方便保存、记录、处理,因此,采用数码格式记录的信号越来越多,例如: VCD、MP3、MD、DVD等。数码格式记录信号虽然有许多优点,但是也存在一个严重的问题,就是在听感上没有模拟记录方式的节目源自然、好听,总有一种生硬的感觉。这是由于数字信号要是按照模拟方式来记录,这样势必造成数据量非常大,因此,对模拟信号采用数字格式来记录就必须要进行压缩,压缩是根据奈奎斯特采样定律来进行的,根据奈氏定律,原则上只要在一个信号周期内采两次样,就可以回复原信号。如果信号都是正弦波或方波原则上是可以完全恢复的,但是,由于音乐信号有很丰富的谐波,这样在高频部分要丢失许多信息(例如小提琴、钢琴的泛音);采样频率越低,丢失信号越多,声音的数码声越重(越生硬),这也就是MP3没有CD好听的原因(同时也是CD没有SACD好听的原因)。数码声产生的原因有以下几点,一是由于数码信号都是方波信号,而经D/A所恢复的模拟信号都是有方波组合而成,根据富里叶变换可知,方波信号是由基波和非常丰富的高次谐波组成,虽然在D/A之后都有滤波电路,但是高次谐波总是难以百分之百的滤干净;二是在数字信号的转换中还存在一种"时基误差(jitter)","时基误差"会使音质变坏;三是数字信号还存在一种独有的"互调畸变"现象,因而会产生的量化噪声;四是数字信号在读取、存储中还存在着"误码"问题,"误码"的结果就是产生信号失真。因此,这四种原因使我们在听感上会产生那种生硬的"数码声"感觉。

电磁干扰声:
在Hi-Fi放大器中电源是非常讲究的,有经验的设计师都知道,要把放大器做好,电源非常重要。电源有两种,一种是采用传统的变压器结构的,另一种就是采用开关电源的。在传统放大器中是没有采用开关电源的放大器的,主要是开关电源存在着严重的电磁干扰,使得音质恶化,也就是声音有毛刺感。还有在电脑主机机箱内所有的数据通讯都是以数码格式进行的,而电脑的声卡又是放置在机箱内并采用开关电源供电,其电磁干扰就可想而知了。这种因电磁干扰带来的声音恶化我们把它叫做电磁干扰声。


转载内容 网址: https://www.21ic.com/article/871879.html




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发表于 2023-7-31 08:12 | 显示全部楼层
现在还在炒数码声及模拟声
真心是不学习的原因,时代在进步,现在烧友间交流早过了这个时期了。
做商家也是与时俱进的
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发表于 2023-7-31 09:10 | 显示全部楼层
0101就是方波
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发表于 2023-7-31 09:47 | 显示全部楼层
  楼主你这个唔知的文盲!
  方波、三角波,也是正弦波组成的,文盲就别装有学问了!
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欧罗巴精神 发表于 2023-7-31 03:01
晶体管声,数码声和电磁干扰声介绍
晶体管声:听过晶体管放大器(分立元件)的和听过集成电路放大器的人一 ...

一个文盲,就别给别人讲科学了。
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发表于 2023-7-31 10:32 | 显示全部楼层
  看看音响行业的丑恶嘴脸。
留纪念:
大家或许知道,模拟的音乐信号是正弦波,方波是不悦耳的,三角波则是更刺耳。
但有人知道,数码解码芯片会制造耳朵不喜欢的方波吗?
这也是“数码声”的源头之一。
但谁可以解释下,数码芯片为什么会制造难听的方波?
产生的是用模拟方波来“画出”近似的模拟正弦波。
发烧音响界之前和现在,如何解决?
用电子管功放的输出变压器,也就是牛输出。
所以说晶体管功放并非有问题,而是在过滤方面,无法过滤难听的方波。
但带变压器的胆机可以,注意:不带大变压器的依旧不可以哦。
但是,成亦萧何,败亦萧何,
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所以,唱片录音室内,广播电视台如何解决?
在专业领域,不可能接受电子管功放的耐用性,和音染失真高。
所以,瑞士studer和revox的广播级专业机器上,都采用了一种设计。
避免了高失真,也避免了方波。
是什么呢?

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是什么呢? 关注公众号,情迷立体声, 回复关键词,“方波” 就可以得到答案。 以及一些现有的全新机型哦。  详情 回复 发表于 2023-7-31 18:39
看看笑笑就得了,何必生气。。。 再说了,你也无力改变这种状态。  详情 回复 发表于 2023-7-31 10:44
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发表于 2023-7-31 10:44 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2023-7-31 10:32
看看音响行业的丑恶嘴脸。
留纪念:
大家或许知道,模拟的音乐信号是正弦波,方波是不悦耳的,三角波则 ...

看看笑笑就得了,何必生气。。。

再说了,你也无力改变这种状态。

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发表于 2023-7-31 11:11 | 显示全部楼层
商家都是一个套路,先贩卖焦虑,让你产生恐慌。

哇,原来我听到的是数码声,别人都是模拟声,各种夸张、对比过后挫败感失足。  

你有病,有病就得治,这不需求就被创造出来了!
末闻花名
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 楼主| 发表于 2023-7-31 18:39 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2023-7-31 10:32
看看音响行业的丑恶嘴脸。
留纪念:
大家或许知道,模拟的音乐信号是正弦波,方波是不悦耳的,三角波则 ...

是什么呢?
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 楼主| 发表于 2023-7-31 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2023-7-31 18:45 编辑


其实数码音源会产生模拟方波,是一个可谓人尽皆知的解码芯片的工作原理。

但是,同时也制造了大量高频谐波,如何过滤这些方波,且做到不裂化音质呢?

这是本帖要讨论的问题。

知道的大神,可以为大家解惑。

因为这也是解开,带输出变压器的胆机,比晶体管功放,最终入耳结果,会胜出的原因之一。


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发表于 2023-7-31 19:34 | 显示全部楼层
文盲,瞎说!根据傅里叶变换,方波,三角波,也是由正弦波基波和其谐波组成的。CD DAC之后接了沃特巴斯滤波器,就是通过积分,把数字信号变成模拟信号,而且DAC目前都采用了多倍插值技术的
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 楼主| 发表于 2023-7-31 21:30 | 显示全部楼层
解码芯片产生的PCM模拟音乐信号,就是无数个小方波组成的。

这是其基本工作原理。

数码滤波器,无法滤除所有的高频谐波。

所以,模拟波的滤波器,是一个良好的选择。在一个瑞士制造的专业器材上,数码音源,和前级都用这种设计,

目的就是屏蔽高频方波,如今全新器材,谁还有这种专业设计?

europa-audio.com 上就有

点评

所有的模拟器件都会引入噪音和失真,包括相位失真,好的数字放大的指标听感都好于传统的模拟放大器,特别是在小音量下,问题就出现在相位和低音上,影响了声场,不要以为模拟就比数字好,技术是在进步的。  发表于 2023-8-1 10:50
耳朵听不见,比人耳朵能听见的高数量级的高频谐波有啥影响?,都是经过仔细计算的,科学不是人想的  发表于 2023-8-1 10:45
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