八万元劳务费，诚征全国金耳朵、线材高手: 3月17日第五季结果已出，见3671楼、3701楼

普兰

deng123 发表于 2019-1-20 17:16
呃，这个故事本身可能被人说假新闻，所以，我想亲自见识一下正真的线材高手，宁可付出一大笔钱也在所不惜

支持！
我的试验方法是做一个切换器，被试验电源线插在两个插座，这俩插座接两个15安培开关开关并1微法630V消弧电容，开关粗线（约4平方毫米截面）焊另一个插尾上，接用电设备，被试验线两个插头并接插排。

这样可以不间断连续监听。操作方法是先开A开关，A线接通；再开B开关，AB两线并联给设备供电。断开A是B线声，依次并断、并断。

试验使用3米长国标插头电源线，一个是音箱原配的0.75平方毫米X3电源线，一条是2.5平方毫米X3国内生产工业插排厂家给15A插排的配套电源线。插座和插尾都是15A规格。音箱是真力1038B15寸三分频有源音箱，每只音箱内的功放是AB类三模组300W、120W、120W。


经切换试验两线播放效果没差别。次日请一位发烧友和女儿一起聆听，也没听出变化，音乐一直不间断，切换电源线也没噪音，更没有音质变化。线A、B和A+B也没变化，播放节目是《猎手》第7、第8首曲目。声压调最大90和105分贝两个级别。

编辑补图，过去发过照片，结论是：三人听，一个音频技术工作者（本人），一个30岁音响爱好者，一个36岁女教师连续监听，对于电源线0.75X3进口高端监听音箱随机线、国产工业专业2.5平方毫米X3的15A三孔插排随机线，以及两线并用，在线聆听切换没有可察觉声音变化。保留峰值的数字交流电压表输出峰值没有变化。

普兰

交易区新帖推荐

我的设备可以，广播用CD转盘，录音制作级解码前级RME UFX音频接口，15寸三分频有源监听音箱，总价超15万，在专业界是中高端设备，但与几百上千万元的家用HIFI-END没有价值的可比性。我是100赫兹0.69S的听音室，算是合格的房间吧。可惜我在二线城市沈阳，号称老工业基地，已经衰落了，没有高端发烧友。所以不敢请诸位到我室检验听觉。

普兰

deng123 发表于 2019-1-20 21:01
好希望有机会能到沈阳拜访普兰老师，见识一下普兰老师的器材和环境！

其实我的实验也不严谨，因为有了5厘米的切换开关和尾插的4平方毫米单支硬线的连接，50毫米附加对金耳朵来说是不能容忍的，另外我们对比的是随机线，与万元发烧线不同。即使我们听不出参与主观测试的现场差别，但不排除听觉特异功能者能听出差异。因为央视一些才艺表演看到那些心算、速算少年十几位的加减乘除几乎与考官说题的同步完成运算，后台电脑验算结果还要延时几十秒才出结果。


我的听音室图，不太清晰。

普兰

sunrong 发表于 2019-1-22 13:45
是这样的，键盘输入需要一个时间过程，人类的大脑，运算能力都不如一个小小计算器的，但人类最强大的是开 ...

关于线材之争我不愿卷入其中。对于器材比较，我过去是本地音响学会负责人，退休后又搞了个不扰民的工作室，一些发烧友可以像逛市场一样方便出入，这样就搞了些试验装置，线路试验都是用双刀开关切换，有大电流刀闸的也有带屏蔽盒的继电器信号切换。因为我发现，当把机器断电停机后换线会有时间间隔，往往声音细微差别的记忆能力使判断不准。于是就有在线连续监听的方案。试验功放、CD转盘、解码好办，用多路输出声卡或数控调音台就行，把被测试设备与参考设备各用一个输出通道，再编制场景程序，使电平相同，只要按程序1或2，播放不停顿，对比非常方便。供电线路测试只能用开关A、B、A+B切换才能不停顿比较A\B线的差异。


发现过去发烧友带来的各种线材，我用传统办法，也觉着有变化，但在不间断监听时发现电源线差别很难，而不同信号线、光纤与同轴线比、不同喇叭线是有差别的，至于设备无论信源、前级、解码、功放、音箱都是有可闻差别的。


我们电源线试验也有一耳朵个别意外，那是一台DIY300B胆机。底板是金属的，包边是红木的，灯丝是交流供电的。换了一般通用0.75电源线与一条千元的发烧电源线，后者声音本底噪声（主要是哼声减小)，而在一台金嗓子211低档合并功放就没有差异。分析是电子管输入阻抗高，机器没有像金嗓子功放那样铁壳屏蔽，因此那条有屏蔽网接地的发烧线的50赫兹工频感应不容易进入电子管栅极回路。基本规律是越高档的电子设备受到近距离工频干扰越小，音响越高档，电源线（相同通流量线径）能听出差异可能性越小。

普兰

辽阳高青 发表于 2019-1-22 22:05
普兰先生，双刀开关切换本身就是非常影响音响声音的器件，你来用双刀开关来回切换时，你听到是发 ...你的听音室随便出入，敢让我上门吗？我给你演示发烧电源线，你敢吗？

我在电科院工作室时，邀请您至少两次了吧？而且承诺凭个人曾经担任省市音响学会负责人的残余影响找几位音乐家、录音师、发烧友一同鉴别，而且有人叫号，说你一定不敢来。结果你真怂了至今没来。现在你有十足把握了，就参加楼主“8万劳务费，诚征全国金耳朵、线材高手活动”吧。我这里没劳务费。你参加上海应战获胜，来回火车票我给你报销。

普兰

交易区新帖推荐

黄土 发表于 2019-1-23 12:10
怎么可能会错，就像看男女一样，一眼

鼓励您参加楼主应征，8万对大款不屑一顾，对我这样的退休人员就是大钱了。您觉得分辨电源线就像分辨正常打扮的男女容易，这钱就是白给吗！更主要的会为音响发烧指引道路。换线如换机的判断被验证是天大好事。

普兰

273174 发表于 2019-1-23 14:40
普兰： 我不会去。所谓道不同不相谋 。  
————————————————————————
不相为谋， ...

因为我们是一个单位的，但他网络上经常出现与电力行业职工行为规范不符的言论，容易误导初学者，我只是邀请音乐、电子、录音、广播界人员见证一下为赚钱而不顾科学原理的员工。我工作室东北电力科学研究院，他在电力建设四公司，当时是一个单位---国家电网东北公司

普兰

273174 发表于 2019-1-23 22:48
普兰：你可问易先生他墙上挂的发烧线有没有收广告费。  发表于 2019-1-23 11:34
———————————— ...

雨果唱片我有很多，对雨果为弘扬民族音乐的贡献也感到高兴。我也与他有过对话。

您很左，想象力很丰富。把合理合法的广告经营看作是道德沦丧，亏您还是搞贸易的。我是中国录音师协会会员，但我没有商品唱片制作营业执照，所以退休学雷锋义务为音乐爱好者做些专辑。您可打听一下，进入中录协会员和中国摄影家协会会员资格条件。对业内分工不了解不宜嘲讽他人。可能“革命造反司令部”更适合您。道不同，以后我将回避与您对话。

无论是BBC，还是所有有广告经营权的企业，即使国有广播电视台，也允许通过三产组织广电服务公司作广告。有人请我把自己设计制作的小型音箱无偿送某台导播室，但一听广告费就蔫退了。《战狼2》电影中北京B40汽车，您不会以为是制片方在汽车市场买的吧？幕后广告赞助费多少新闻有报道的。看看B40车在电影上映前后销量统计，就会知道几千万亮一把汽车的广告费是值得的。

您与易先生也是朋友，打个电话也无伤大雅吧。

普兰

老浦东 发表于 2019-1-24 09:17
頂普兰大师！！！

谢谢老浦东、laoziyao网友理解支持。

关于音响供电，其实除DIY搭接实验电路，合格的音频设备都有抗工频和电力谐波干扰能力。即使是电源滤波器主要是为减小音响器材对供电网的谐波干扰而设。因为电网谐波主要是非阻性负载，如随着音量大小变化的功放电流、可控硅、闸流管等造成的。发电机是典型的机械匀速周期运动，发出的电是几乎没有谐波的。一旦有了非电阻性质的负载就会造成谐波混入。

赞同老浦东的判断：减少干扰是提高音响设备工作质量的核心。例如在大型音响系统中，美标、国标电源插头混用，因中国美国插头零线与相线是相反的。多数设备用国标，而话放、唱放用美标，设备又在同一机架安装，就会出现干扰，声音当然会有差异。


一般电源线只要使用国标合格线缆接插件，与用电设备有一定径流余量（额定电流X根号3），相线、零线、地线不接错，都能满足音响设备的要求，至于高清同事提出的10平方毫米专线分接CD、前级、功放，并用10车道高速走牛车的比喻，完全是背离电工学原理和民用建筑设计施工规范的想象。如同一头清蒸海参用脸盆大的碗来盛，不会改善海参的味道。而且牛车是不许上高速的。


音响播放不满意原因多数是房间声学特征和系统干扰排除不足造成的。但多数发烧友对房间声学特征的测试和改善能力、经验不足，于是神线出现了。有些人甚至提出传统电工学、电声学理论实践在HIFI面前没有意义的说法。我不是经典物理理论的卫道士，但目前国内外学术刊物推翻电工学、电声学理论文章和实践案例没见过，从中学到大学的课本没有颠覆性的改动。所以不敢轻易否定。


音响中的现象，当代物理学几乎都能解释。作为玩过60多年音响的我，从学习和实践的经验，真诚地奉劝喜欢音响的朋友，读一点电声学的入门教科书。从而少走弯路，尽快达到自己追求的理想目标。

普兰

sam873 发表于 2019-1-24 14:51
光纤/同轴线是干嘛用的呢？能否听出水电火电的差异？

因为同轴与光纤传输数字音频，有个直通和电-光调制变换，多个环节。短线区别很小，长线光纤通信有优势。

数字传输同轴带宽有优势，但距离衰减是劣势；光纤传输距离有优势，但带宽不足。在数字音频传输，ADATpcm协议可传16bit48K8路、24/96可传4路、24/192可传2路。同轴MADI协议可传99路。要达到5G带宽需要微波波段传输。


关于发烧友能听出水电火电差异，那纯属调侃唯心主义发烧友的娱乐文字。电网我国有国家标准，即50赫兹电网同步，超高压、高压、城市电网、配电网有各自电压等级。同电网无论火电、核电、水电、风电、油电都是同步并网，即使企业自备发电厂也不例外。也就是说无论一次能源是什么，电力网的电是一样的。

我们试验同轴和光纤目的是验证经过光的调制解调器后音质是否有差异。聆听结果表明家用1.5米75欧线缆与等长度光纤差别极小可致忽略；但同样12米的同轴和光纤，光纤效果与1.5米无异，而同轴电平和信噪比就略逊一筹。这给发烧友一个指示：如果播放器或转盘距离解码器或声卡远，应使用光纤线比较合适。应该说试验是有意义的。同理AV系统，HDMI协议传输，如果投影与播放器距离大于3米，也应使用电光调制解调，即光纤HDMI。

编辑补充：光纤传输带宽不狭，刚刚查看资料。只是目前在音频应用的两声道、8声道（ADAT协议）标准传输带宽有限，在视频和其他数字通信协议下，光纤传输，因为激光的频率极高，作为载频带宽是最宽的。我是因为PChifi有了争论后才学习数字通信学的。后学的与几十年前学的记忆能力相差很大。

普兰

10年前在本坛发帖的（节录）：
一、关于音响的本质
    现代人们所说的音响，是人们通过电声技术手段记录、加工、传播、重放声音的过程和器材系统的统称。家用音响是指重放商品音乐载体或自己用录音器材采编节目的音响系统。

    音响重放的声音是电声技术模仿出来的，不是原声。人们一直在追求模仿出与原声一样的声音即所谓HiFi，但这只是一种理想，因为从物质世界的客观性角度看：我们听到自然和社会的原声是由物质振动, 经空气传播，再由耳鼓转换，刺激第八对脑神经的物理过程。因而原声是第一性的。而音响是人们以主观的好恶来选择不同的场地、器材、方式来记录、加工电信号，再用不同的电声转换器材来重放声音。因而这种声音是摹仿出来的，是人们对自然界真实声音的反映，因而是第二性的。

    从原声和音响发声的物质上看：原声是气流冲击声带、簧片、管乐器，是键锤敲打、弓磨擦弦……产生的；而音响的声音是扬声器产生的。

    即使现代音响器材无比精良，记录和重放系统无懈可击，由于重放的声学环境不同，在家里也无法还原录音现场的声音。音响应是自然声音的仿真系统。

    说这些目的在于说明：玩音响是娱乐，是一种与声乐和器乐爱好者一起吹拉弹唱、与情人去音乐厅听听古典，与粉丝们到体育场听歌星个人演唱会所不同方式的娱乐，听音响是通过音响器材独自欣赏录音师记录采编的电子媒体的音乐。同时，玩音响的过程也有电声技术的学习、领会和倒腾的美好过程，使人们乐此不疲。

       二、关于线材的争论
    大概二十年前，我曾组织过一次五种同轴（非平衡）两种平衡信号线和三种喇叭线的明听和盲听试验，地点省技术监督局的声学实验室，这里的建筑声学指标很好，混响时间可通过折叠墙板微调，所用器材也是录音级的，切换装置是继电控制的。实验结果写成技术报告和科普文章，试验结果和国际的许多试验是一致的。科普文章寄给某平面媒体，总编电话告知：由于商业原因不宜发表，请我理解和支持。从此我再不愿给该平面媒体撰稿了。


    网络曾转载周照关于音频线的一篇论文。周照是中科院金属研究所的研究员，毕业于美国麻省理工学院，年轻时与我等朋友，都是DIY一党，虽然我们对一部整机最看重的是线路设计、工艺设计的合理性，但实践证明元器件质量有时会影响系统的质量。接线是系统的组成之一，也应得到重视。

    但这种重视与网络论坛中的“咸菜决定论”的发烧理念是不同的。周照在论文中已经说明：现实中4N已经是能做到的工业批量产品的极致，因为电解铜提纯成结晶状实验品可以做到5N甚至6N，但铜锭拉丝不可能在真空中进行，电缆制造过程会与空气、其他有色金属构成挤压机械、绝缘物质密切接触，种种因素，如果有真空包裹一根6N商品铜线可能因加工造价变成与金同价。因此所谓6N、7N纯属商家炒作。

    更主要的是，电子设备连线6N与3N不会造成什么明显影响，但线材的工艺结构的适用性搞错，却可能造成巨大的影响。例如最大电流通量、绝缘体的损耗和适用温度范围、电线适用频率、阻抗等。特高频发射机的高频电缆用低频绞线替代显然不行，音频模拟长线传输用非平衡电缆也显然不行。在工程设计中要考虑的主要是适用、安全、损耗、造价、寿命等因素，没有那个设计师会象发烧友那样考虑“咸菜的味道”。


    在专业音频制作中，调味是靠软件及其插件、靠可调整设备如话筒选用、相位、频率、声像pan、压缩、扩张、激励、混响、延迟等等的参数调整，不会考虑用线调味的。他们对线材的要求是适用、可靠。

    家用音响一般没有这些可调手段，尤其一些所谓高级发烧音响，只有唱机、功放、扬声器，以不变对万变，用者只能在摆位、连线上做文章，于是才有咸菜拥戴者。其实高档音响，只要听音环境处理好，都是错不了的，但人们总是不愿花点钱做建声装修，却愿意花上万元去换线。其实如果用电脑播放数字音频，有个EQ插件，动下推子，比换线效果明显千百倍。


    有朋友电话衷告：你老先生线材无用论是否误导发烧初哥？换线也会改变音色难道你敢否认？我相信没有人说线材无用。换线声音会有变化，就像屋子里衣架多挂一件衣服会使声音测试图像立刻有变化一样，有的线，也会在声学测试图形或重叠曲线上发生某种变化，但绝不会比屋子里进来一个人的变化大，这是我测试过的。在音频设备系统里、在电声转换的声场中，任何元件的变化都会给结果产生影响，这是唯物论。但用线调声应该是最笨的办法，也是因果关系最小的办法，所以专业领域没人用。

普兰

辽阳高青 发表于 2019-1-25 11:49
普兰  发表于 2019-1-23 11:56 
本帖最后由 普兰 于 2019-1-23 12:08 编辑
辽阳高青 发表于 2019- ...

已有人为你辩护，过度用线是您个人的自由。

你个人兼职经营线材，如果你不懂电工学和民建供电规则，过度用线可以忽视，因为你不懂。但是作为电力国企员工、电力工程师你知道家用音响的工作电流，却以几百倍余量向顾客推销线，并自行改造通过有关部门批准的住宅供电设计和已验收的住宅工程，就是违背职业道德。

如果国有医院都过度治疗，一有胸闷就要开刀把大腿动脉移植到其他血管细的地方，明明花几十块就能缓解的，非要让患者花几百万，这就是欺诈。某医院因为过度治疗的主治医师被开除说明什么？希望自律！

普兰

znd06 发表于 2019-1-26 03:48
真HiFi已是存在的事实，禁言吗？不通过录音你怎么听到那么多过去时的声音？有啥可惜。能更好的享 ...

非常赞成您的功放扬声器的驱动理念，对您改造的音箱，我们参加主观评测的朋友也倍加赞赏。
关于原声与电声的第一、第二性的判断是个哲学问题，而且是建立在马克思唯物论基础上的思维方法。各种哲学门派对生活和艺术肯定有不同归类和判断方法，只是我这样的老一代人受马克思哲学影响较大，别的哲学思想又因为环境限制而无法涉猎，所以我的命题判断不一定客观公正。题外话。


关于您的专利技术问题，我建议还是公开招商。谁用谁掏专利费就行，同时也建议在电声技术发达国家申请专利例如美国、德国、英国、丹麦等，他们应该是市场经济发达地区，也守规矩。不必担心侵权。


展会展示毕竟受众不多。因此请中科院声学所做个声学比较测试，例如同一无源监听音箱和您的有源系统的声失真度测试、也可请一两名混音师做个主观评价，作为国外申请专利的附件。因为许多网友没听过您的系统，说当今所有系统包括真力、赤脚、ADAM都缺口气，容易引起误解，不利于新技术转化为生产力。不转化，好的技术不能推广，损失的不仅是您个人，也是人类的悲哀。这点应向华为学习，最近微信消息他们已申请8000多项专利，其中美国授权的右1000多项。

普兰

远离打横炮，谈音响如何调出自己喜好的声音


目前几百元的进口品牌的桌面声卡，既是USB接口，又是不错的前级、解码器、话放、耳放，还附加了DSP效果器，例如日本某品牌的U366。当把价值连城的模拟分体效果器，通过专业音响专家编程，成为数字插件时，我们平头百姓才有了不损害音质的声音调色盘。


下边蓝色字体是我学习混音编曲的个人实践体会，因为我没学过有色金属金相分析学，不敢奢谈什么金属晶体结构造成传输失真矫正，只能把这些献给大家作参考。但混音是在录音工程界面分调单轨原始录音，与我们听音响对并轨压缩后的数字音乐调整有差异，听音调整是整体的，混音调整是局部的（当然母带缩混处理也是整体的）。但音色调整的规律是相同的，学会一些调声技巧，也会增加玩音响的乐趣，从而获得自己主观审美需求的声音。


某牌980元桌面声卡附带常用效果器的使用原则

动态处理  主要是压限器、扩张器，其中压限器最为常用，它可调整声音由单薄、离散变为饱满、高密度，提高整体特色，例如南瓜的数字录音机带有压限模板，过一下，对音色影响极大，用过南瓜录音机、CD机的朋友对它的饱满、柔和、安静的音质都有好感。扩张器主要对原节目如早期模拟录音、黑胶节目，把低动态的平庸无奇，变为起伏跌宕。

EQ   用于调声音的频率均衡度。对听感的清晰度、透明度、厚薄度、独唱或独奏与乐队的分离度有作用，还可以矫正部分环境频率响应缺陷，扬美压丑；

混响与回声  主要调空间效果，对音乐主体声像远近、虚实，音质的美化；

激励器  用于对某频段人声、乐器的谐波处理，增加饱满度和鲜明度，也可以通过谐波处理来模拟单端电子管功放的温暖空灵的听感。

门限器  可以除去本底噪声，例如翻录老黑胶和开盘磁带时减弱丝丝声。

所做调整都要适度，不令人察觉是为度，切不可过分。

体会如有不当，请本坛朋友斧正。

下图是一首流行音乐的编辑界面，蓝色的都是各种效果器的插入和发送。电子载体音乐，是音乐制作人运用现代电声手段创作的、与现场音乐有关联，但是与现场决然不同的艺术品。

普兰

引用：*  tw1812
技术活不适合发烧友，因为不能驾驭，所以发烧友普遍抵触、反感、诋毁这些技术手段。发烧友就喜欢谁也说不清楚的附件，越玄越好，然后脑放一开，要多高级有多高级，要多嗨皮有多嗨皮……  发表于 2019-1-27 12:22


我的一些主帖介绍录音节目的制作过程，目的就是让一些朋友了解音响内幕，消除神秘感，用简单办法获得主观满意的听音享受。的确，没有一些基本电声学知识驾驭这些数字调音插件不容易。我虽在广播媒体工作过，但过去那些模拟效果器也用不好。只是退休后为充实生活，拜年轻人为师学习录音编曲技术。如今我的两个年轻老师已经大学毕业，从事专业工作了。我也不得不靠看书和给音乐爱好者义务做录音编曲来摸索学习。


我的小老师一个创业了自己的传媒公司整天忙的不可开交；另一位女孩老师已经就职上海大学传媒专业做副教授。上海的朋友可以报考上海大学在张添一教授指导下学习调音技术。张老师是中国传媒大学录音工程系本科、英国某大学硕士，英国伦敦奥运会央视转播系统设计技术顾问，虽年轻、低调，但真诚。