当心HI-FI的“伪专家”！

yyy9

为了避免误导大家，再次声明“高次谐波就是失真成分的一种表现形式。在数学领域可以互换！“这个说法，在任何领域都是错误的！
  泊尔，你还是具体讲讲，你用音响听出30hz纯音信号中，听到60hz2次谐波的具体过程。向你学习，我也按照同样方法验证一把。

mentsm

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发烧盗版 发表于 2014-9-21 12:41
不对，10hz的二次谐波是20HZ，三次谐波是40HZ，每次谐波翻一倍频率，是乘法，不是加法

盗版的理解错了…！(>_<)

mentsm

yxiao 发表于 2014-9-21 12:51
这个好像还真不对。三次谐波只的应该就是 30HZ。

不过人么所谓“偶次谐波”，个人理解应该是一组符合 ...

基本正确。

到目前为止的人类认知中，分析区别各种声音的方法就是依据其所包含的奇次谐波与偶次谐波的多少和大小，

yyy9

泊尔 发表于 2014-9-21 18:32
这与我刚说的有什么区别？CD播放与PC播放，不就是两种不同的信号源播放方式。这是询问楼主是什么样的系统 ...

“第三句话，就是用耳朵鉴别的时候，注意所听到的声音是基波（纯低音）还是高次谐波的声音，
这些与我刚刚的表达有出入吗？我不知道你所说的漏洞何在？”
  好吧，你看是否有毛病。
  最初的问题是听雨果发烧碟中30hz的纯音信号。你在回帖中让人家注意听到40hz以下的声音，要区分是基波的声音还是高次谐波的声音。这样的回帖没有问题吗？
  我再退一部，不抓你关于谐波频率的漏洞不放。你现在的说法，也有毛病，你觉出来了吗？人耳不是频谱分析仪，如果音箱放出来的声音已经不是纯音信号，那么听到的只能是合成声波的声音，谁的耳朵能听出这种合成声波的频谱组成？还区分是基波还是高次谐波？你不觉得有这个能力的人已经超出人的范畴了吗？

yxiao

yyy9 发表于 2014-9-22 08:29
“高次谐波就是失真成分的一种表现形式。在数学领域可以互换！有一个极其简单的验证方法，你将多个互成倍 ...

说你是数学白痴，你还在丢人现眼啊？

周期函数的傅立叶级数展开不会啊？“失真的正弦波”不能进行傅立叶展开啊？

再者，一个“失真的正弦波”不是一个“未失真的正弦波”叠加一个噪声信号啊？这个噪声信号不能进行傅立叶级数展开啊？

就这水平还大学数学教授！照顾下关注前途的学生、以及交出大把血汗钱当孩子学费的家长的情绪吧！阿弥陀佛。

发烧有节制

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根据傅立叶级数的原理，周期函数都可以展开为常数与一组具有共同周期的正弦函数和余弦函数之和。
其展开式中，常数表达的部分称为直流分量，最小正周期等于原函数的周期的部分称为基波或一次谐波，最小正周期的若干倍等于原函数的周期的部分称为高次谐波。
因此高次谐波的频率必然也等于基波的频率的若干倍，基波频率3倍的波称为三次谐波，基波频率5倍的波称为五次谐波，以此类推。不管几次谐波，他们都是正弦波。

而泛音其实就是物理学上的谐波，但次数的定义稍许有些不同，基波频率2倍的音频称之为一次泛音，基波频率3倍的音频称之为二次泛音，以此类推。

yxiao

mentsm 发表于 2014-9-22 08:58
基本正确。

到目前为止的人类认知中，分析区别各种声音的方法就是依据其所包含的奇次谐波与偶次谐波的 ...

包括我对诸如 6 次谐波意义的猜测吗？也就是说，诸如 6 次谐波之类，并不具备人们常说的偶次谐波的作用，这个说法对吗？

yxiao

发烧有节制 发表于 2014-9-22 11:50
根据傅立叶级数的原理，周期函数都可以展开为常数与一组具有共同周期的正弦函数和余弦函数之和。
其展开 ...

大部分同意。泛音部分理解有所不同：

首先泛音不是简单的正弦波，而是和原来的乐音信号具有相同谐波成分的波；

其次在对于声音的影响上，一般“单一”的声音的谐波分量的能量，相对基波来说都比较小；但泛音就不一样了，可以具备较高的能量，所以对于声音的影响，会有自身的特点。

mentsm

yxiao 发表于 2014-9-22 11:50
包括我对诸如 6 次谐波意义的猜测吗？也就是说，诸如 6 次谐波之类，并不具备人们常说 ...

我不知道”人们常说的偶次谐波的作用“指的是什么，是否是指偶次谐波带来的失真比较顺耳（诸如胆机），奇次谐波带来的失真比较讨厌。泊尔的”40Hz观点“是对滴，但是本人觉得在论坛讨论一些问题基本没必要搞得像学术讨论。我们不用什么函数、代数，简单的说：
偶次谐波是指以基本音的频率乘以2、4、6、8、10.......20.....30....40.......等偶次整数倍的波形（声音）；
奇次谐波是指以基本音的频率乘以3、5、7、9、11.......19......29......41....等奇数整数倍的波形（声音）。
声音的区别就在于除基本音外其含有的奇、偶次谐波的数量以及强弱的不同，电子乐器的发明成功就是人类对声音的本质有了基本认识后的结果。

yyy9

“高次谐波就是失真成分的一种表现形式 “
  泊尔多次阐述失真就是高次谐波的错误言论，我反复纠正，其他朋友也有提醒他，怎奈他就是嘴硬不改！
  我也不指望他认错了。下面我用最容易懂的方式，给大家普及点正确的知识。
  在自然界中，我们听到的不经过任何设备的声音，比如我们彼此说话的声音，乐器演奏的声音等，因为没有经过其他设备处理，我们听到的都是不失真的声音或不失真的声音信号。我说的这两个具体声音，都不是纯音信号，都含有高次谐波成分。按照泊尔的“理论”我们直接听到的自然声音，只要不是纯音信号，就是在听失真了！这是什么逻辑？难道除了单独频率成分的正弦波是不失真的，除此之外的所有声音都是失真？按照这个逻辑，如果一套音响，能把各种不适纯音信号的录音，播放成单独频率的纯音信号，这样的音响才是好音响。因为这样的音响能把“失真”的音乐，播放成不失真的纯音信号！
  什么是失真，只的是信号经过某设备后，接收到的波形图像与输入的波形图像不同的部分，这是最简单直观的失真描述。专业的讲，就是输入信号的频谱与输出信号的频谱相差异的部分。
  比如输入一个30hz的纯音信号，如果我们能从喇叭中听到30hz以外频率的声音，这些声音只能是失真，而不是30hz纯音信号的谐波。因为纯音信号中根本就没有高次谐波成分。有兴趣的朋友，不必关心这里面的道理。网上容易找到30hz纯音信号，并可以看到这个纯音信号的频谱图。声称能听到60hz的朋友，包括泊尔，把听到的所谓“60hz的2次谐波”用品质过硬的话筒录音，在用计算机看看这个声音的频谱，看看还是不是30hz纯音信号的频谱？按照波尔“的理论”这里面有基波30hz的成分与60hz高次谐波的成分，要注意辨别！实际上，这样的一套音响把30hz的纯音信号已经弄成面目全非的情况。这里面何止30hz与60hz的谐波成分，其他频率成分的谐波多到数不清，还想靠耳朵辨别“基波”与“高次谐波”，实在是勇气可嘉！
  所谓人有多大胆地有多高产，估计就是这么回事。

yxiao

mentsm 发表于 2014-9-22 12:31
我不知道”人们常说的偶次谐波的作用“指的是什么，是否是指偶次谐波带来的失真比较顺耳（诸如胆机），奇 ...

好吧，我不深究了。

其实我的意思就是象 6 次谐波这样的分量所带来的失真，是否同样令人讨厌。

不过，一般情况下，产生大量 6 次谐波失真的情况应该不会孤立地发生，很可能会伴随更多的 3 次谐波失真？所以我也不想深究了。

瞎操蛋

同功率输出，喇叭频率越低失真越大，这是基本常识，放30，40Hz正弦波能听到2次，3次谐波很正常。
大学老师都如此无知，还把无知当真理，学生的悲哀啊。

liuqishun

{:soso_e109:}胡说八道有理，信口雌黄无敌。。。。@#%￥%&。。。。。

yxiao

yyy9 发表于 2014-9-22 12:35
“高次谐波就是失真成分的一种表现形式 “
  泊尔多次阐述失真就是高次谐波的错误言论，我反复纠正，其他 ...

你这个人除了胡搅蛮缠还会什么？

你给你的大学学生讲数学定理的时候是不是也从来不讲定理适用的范围、成立的条件？怪不得我问你勾股定理成立的前提条件是什么，你一脸茫然。

你不是在和人家讨论“纯音信号”吗？人家说“高次谐波就是失真成分的一种表现形式 “错在哪？我说他的表述还太保守、传递的信息量还太少。应该说此时“高次谐波就是失真成分的一种主要表现形式”、或者“高次谐波就是失真成分的一种基本表现形式”！

懂了吗？靠学生学家长血汗钱养活的大学数学教授！

liuqishun

yxiao 发表于 2014-9-22 12:49
你这个人除了胡搅蛮缠还会什么？

你给你的大学学生讲数学定理的时候是不是也从来不讲定理适用的范围、 ...

一笑兄。。。。以前我以为在家电，“只有”线材的事情是说不清的。。。。。现在我知道了，在家电，根本没有什么事情是能说得清的。。。。