从1080P的粗糙画面谈42K以上电视机的必要性（谨以此文献给那些觉得4K、8K没必要的人

liulindi

空叔 发表于 2013-5-4 10:28
其实后面你说的已经把你前面说的给否定了，第一条你把4K电视只想象成看视频，然后第三条你也自己列出了 ...

1、我就算你一年一换电视也不能代表什么，你也不能以自己的习惯去断定所有人都跟你一样一年一换电视。我说一台电视看十年才淘汰，是因为片源的滞后性可以令电视的淘汰比较慢。手机一年一换我把旧手机扔在抽屉里也不占地方，你总不能摆的满客厅和卧室都是电视吧。而且手机的发展速度比电视要快得多。
2、我说了半天，CRT和LCD的优劣势之一就是LCD有物理分辨率这个概念，有点对点这个要求限制，而CRT没有。
3、55寸的4K应用范围能跟27寸的桌面显示器一样，你用个55寸电视去接电脑，去看照片，去工作？虽然电视可以具备这些用途，但它不是桌面显示器，它的主要功能就是看电视节目，看影碟，玩TV游戏。
4、就算同尺寸4K电视放2K不必2K电视放2K差，你在只拥有2K片源的情况下，为什么要花更多的钱去买4K电视，意义何在。LZ的这篇帖子我跟你讨论到现在，只是说明4K是发展趋势，但在没有片源的情况下没有用武之地。而且4K电视只有达到物理分辨率的时候才能算是完美显示，也就是点对点显示才完美，所以就需要有4K片源，即使当电脑显示器用也要把分辨率设成4K，不过估计HDMI 1.4那点带宽是不够传输4K信号的。5、3米的视距，你在84寸的屏幕上也不会分辨出4K和2K的分辨率有何区别，除非你把视距拉到3米以内，比如说1.5米观看，你才能明显感觉到4K和2K之间的差距。但是谁会去在1.5米以内看84寸的电视呢，就算电视越看越小，但1.5米的视距看84寸的电视，享受到的究竟是临场感还是压迫感，恐怕只有尝试过才知道。

moto4ever

LZ你的眼睛不适合呆在地球上，去哈勃望远镜上代替那个大数码相机吧，看好你哦

BD50

沉迷于电视机点对点的人，都不用眼睛看电视的么?
低分辨率电视机那种垃圾，放什么视频都是垃圾效果，不管是放标清电视节目还是放DVD还是BD碟，效果只有两个字：垃圾、垃圾、垃圾、垃圾
为什么垃圾呢？因为屏幕点距太大了，点距大的屏幕，放什么都是马赛克效果
所谓的点对点能拯救低分辨率屏幕么？当然不能，点对点的马赛克还是马赛克，点对点的垃圾也还是垃圾

THX在给建议屏幕视距时，为什么把低分辨率屏幕的视距设得远远大于同尺寸高分辨率屏幕的视距？比如55寸1080P电视机，给的建议视距2.2米，而55寸480P电视机，给的建议视距是4.4米，为什么480P要这么远观看呢？因为要这么远才能避免看到马赛克，很明显，只有远距离能够拯救低分辨率屏幕这种垃圾

liulindi

BD50 发表于 2013-5-5 00:55
沉迷于电视机点对点的人，都不用眼睛看电视的么?
低分辨率电视机那种垃圾，放什么视频都是垃圾效果，不管是 ...

好多人在谈论电视的分辨率时都忽略了片源，关键还是看片源的分辨率是多大，你说55寸的480P的电视如果在2.2米观看，即使点对点显示也是垃圾，那么55寸的1080P电视如果播放的是480P的片源，你在2.2米观看也同样是垃圾。1080P物理分辨率的点距是小，但它不能改变片源的分辨率。1080P的电视就要播放1080P的片源才能完美，你在2.2米才能享受到全高清的画质。并且你在1080P的电视上放2160P的片源，显示出来的画面依然是1080P的，会损失不少画面中的细节。只有用4K电视看4K片源才完美。这就是液晶的物理分辨率对点对点显示的要求。而片源的分辨率相对显示设备的分辨率技术水平存在滞后性，如果你看标清有线电视或DVD，那么用480P电视足够了，没必要买1080P的电视，即使你用1080P的电视观看这些片源，那效果也是垃圾。同样，你看1080P的片源，比如蓝光电影，那就没必要买4K电视，多花了钱却不会给你带来效果的提升，这钱花的不冤吗。还是说你不用眼睛看电视，用4K电视看2K对你来说起到了心里满足效应。还有你说的用480P的电视看BD碟是垃圾，那样确实也是垃圾，玩PS3也是这样，所以我从来不推荐用480P的电视连接高清设备，1080P或720P的片源在480P的电视上也只能以480P的分辨率显示，也并非点对点，就跟4K片源用2K电视播放一个道理，会损失不少细节。或许你会说这不一样，用2K电视播放4K片源不会觉得画面粗糙，但用标清电视播放高清片源画面会非常粗糙，其实这种观感也是观看距离造成的。在2.2米的视距观看55寸的2K分辨率片源不会觉得粗糙，那你站在1.1米的距离观看呢，如果这样分析，那么2K电视也成了垃圾，只有4K电视才能让你满足。但在中国家庭的客厅里，一般观看距离都会在3米左右，在3米的视距的情况下，用84寸的电视播放视频，你不会明显看出2K和4K分辨率在效果上的差别，所以2K电视目前足够了。但记住一定要看2K的片源，只有点对点显示的情况下才不会让你感觉到垃圾。如果你播放的是720P的片源，要想不看见马赛克，就要在3米的视距用58寸以下的电视来观看或者拉长你的视距，否则就会让画面变成垃圾。如果你在3米看480P的片源，就要用37寸以下的电视来观看，你才不会感觉到马赛克。假设你的视距是3米，我的建议是如果你只看480P的片源，那你就买个37寸的480P的电视就行，买更好的对你是浪费，还不如省些钱买个小点的便宜点的。如果你看720P的片源，那你就买个55寸至58寸的电视，足够满足你了。如果你看1080P的片源，那么你可以考虑购入84寸的电视。如果你的视距拉近到1.5米，看84寸的电视，你才有上4K电视的必要，而且你还要看4K的片源，才不会让你觉得垃圾。就算你说的点对点显示不能提供更加的效果这个观点成立，点对点显示也可以为你提供购买电视的最佳性价比的参考。我的观点就是你看2K的片源，买4K电视就是浪费，杀牛刀自然可以杀死鸡，但是没必要。但我不否定4K是发展的趋势，就算在3米的视距看37寸或38寸的480P的电视不会存在颗粒感，一般人们也不会这样选择，人们宁可花更多一些钱买一个55寸或58寸的电视看720P的片源，屏幕尺寸和片源的分辨率的发展趋势都是越来越大的，在保证画面没有明显颗粒感的前提下人们更愿意去购买大屏的电视。等着有线信号普及到全高清、并且84寸的电视降到亲民价位的时候，人们又会选择84寸的电视去看1080P的片源，这样合情合理。等着4K信号普及和更大尺寸电视的降价以后，我相信会买146寸的电视在3米距离观看4K的人也会很多，这就是一种趋势。如果是8K的分辨率电视看8K分辨率的片源，呵呵，那还是很遥远的事情，我现在只能推算说在3米的视距观看293寸的电视都不会存在颗粒感。

空叔

liulindi 发表于 2013-5-4 23:25
1、我就算你一年一换电视也不能代表什么，你也不能以自己的习惯去断定所有人都跟你一样一年一换电视。我说 ...

1.说的是山海小开版主，都说了不是普遍，这个反驳你举的一年一换手机的，你知道这个不普遍，那也就明白自己说的不普遍~手机快的多，换的必要性也不是一年次的~
2.CRT有没有这个限制本身就是跑题，之前你的观点说的一直是同大小的低分辨率平板的点对点，效果也比超出其几倍分辨率的平板显示这个分辨率的视频或游戏清晰。之前自己举的320X240自己也觉得不对了，然后弄个17的1280X1024显示640X480，你可以继续拿出个17吋的640X480的放同一个640X480的游戏或视频上试试~
3.55寸4K电视接电脑，玩4K游戏很不错，PC接电视玩游戏已经是非常常见和实用的应用~自己拍摄的照片，用800万像素的屏幕回放观看也很有价值~
4.4K电视不只用来放2K 花出多出三分之一左右的钱，及早体验4K的PC游戏，观看4Kdemo ,为即将到来的4K完整电影做准备，实现新规格的体验和接轨还是有很多人认同的。你可以说“我本人不会这么选择”“我会等普及之后购买”这个就是个人的选择问题了，我没有质疑你的，同样你也没必要说及早体验的人。按你这么来，所有新主机的首发都没有人购入，等成熟，那么等来的不是成熟，是该主机的毁灭~
84的4K电视1.5-1.6米观看4K视频和玩儿4K游戏我是没有感觉到临场感（SONY和LG的），你这么说想必还未尝试过，有机会去试试吧，如果你带个高端PC过去体验下游戏就更好了~

jpcboy

这么看来，现在买票去电影院看电影的都是SB，包括鄙人在内..
因为视觉上完全达不到楼主说的这个效果
再由此看来，如果电影院达不到几百K，那些电影公司完全没有必要开张拍电影了..目前的电视机厂商也可以全部下线自己的产品了，还是等XXK的电视研制出来了再上市了

liulindi

空叔 发表于 2013-5-5 10:05
1.说的是山海小开版主，都说了不是普遍，这个反驳你举的一年一换手机的，你知道这个不普遍，那也就明白自 ...

我的观点是电视主要的目的是看电视节目或影碟，玩TV游戏。现在影碟已经普及1080P了，电视节目虽然大多是标清，但也有少数的高清频道了，这样购买2K电视是有必要的，游戏也普及到了720P的分辨率。而且大屏也是发展的趋势，即使你在3米的视距观看37寸的480P片源不会看到明显的颗粒，你也不会选择37寸的彩电来看480P的片源，你也愿意在3米的视距下去选择55寸或58寸的电视去玩720P的游戏或看720P的高清频道，或者你也愿意去买台84寸的电视看1080P的蓝光电影或1080P的游戏，看1080i的高清频道。这种屏幕尺寸和分辨率成正比发展的现象是一种趋势，我从来不否认。你说接电脑的应用那也是个人选择问题了。但还有一点就是输出方面的问题，HDMI1.4的带宽有限，即使支持3840*2160的分辨率，也只能被限制在30HZ的刷新率。如果是4096*2160的信号，那只能达到24HZ的刷新率，看照片是没什么问题，但玩游戏呢，想必也是极少数游戏支持这么高的分辨率，就算显卡足够强劲，能运行4K分辨率的游戏，那么开启垂直同步后怎么去保证游戏的流畅度，关闭垂直同步后又怎么控制游戏画面撕裂现象。假设其他功能一样的情况下，2K电视售价2万，4K电视售价3万，你多花了1万就是为了享受4KDEMO，玩不足30帧流畅度的游戏？你说等着4K电影，那等到4K电影普及时，会有更好的技术更先进的4K电视上市，说不定那时候都流行OLED电视了，现在有必要买4K的LCD电视体验4KDEMO，看照片，玩不足30帧的极少数游戏吗。多花的这1万对我这种屌丝来说，我个人认为是没有什么价值。最后再说一下，你觉得1.5米看84寸的4K电视也没有临场感，可能是你去电影院看电影习惯了大尺寸，在家庭电视中，这也是咱们目前能比较容易购买到的最大尺寸了，你的要求再高的话就不好实现了。

melfes

liulindi 发表于 2013-5-5 10:37
我的观点是电视主要的目的是看电视节目或影碟，玩TV游戏。现在影碟已经普及1080P了，电视节目虽然大多是标 ...

displayport給你幹嘛用的...

空叔

liulindi 发表于 2013-5-5 10:37
我的观点是电视主要的目的是看电视节目或影碟，玩TV游戏。现在影碟已经普及1080P了，电视节目虽然大多是标 ...

游戏的话，当然是选择2160P的分辨率，不存在4096X2160这一说，以后即使电影出这个分辨率，你几乎也没招，因为很少会出现4096X2160分辨率的电视~
PS3和X360 90%以上的大作超大作，都是限定在30帧的还是720P的（而且很多在过程中还有时不时的低于30帧），玩儿的不也没脾气，至于PC接上不足30的，那是PC配置的问题，满足30已经具备很高的可玩性了。即使是1080P的游戏，一些大作特效全卡的情况下，估计你的电脑也达不到稳定60帧，你说你追求完美，这方面也会有取舍，降低特效或是其他~当然，之后出HDMI2.0的支持2160P60帧的会更好，但是30帧的1.4已经很有可玩性，看视频就更不用说了99%的视频都是30以下的，HDMI1.4就不存在问题~
等到普及时，还需要几年时间，这段时间只能被动的得到1080P的体验已经是不少引领者和尝鲜者不能忍受的了，几年之后再入新款也完全没有问题，这段时间也体验着4K带来的好处，做到无缝衔接。就拿整个1080P时代来说，整个1080P时代，有两款，或两款以上1080P电视的人论坛上就大有人在了，2160P就更无不可~
最主要的问题，在于75楼，是我和你举例，让你了解和明白的第一帖，明白和了解了，我的目的就达到了，你现在说的已经歪到同之前完全不在一个问题上了。跑到性价比和选购上了~

liulindi

melfes 发表于 2013-5-5 16:19
displayport給你幹嘛用的...

我在说现阶段的4K电视是否值得购买，你跟我扯displayport，现在的4K电视哪款具备这个接口，你给我拉出来一个看看。

liulindi

空叔 发表于 2013-5-5 16:28
游戏的话，当然是选择2160P的分辨率，不存在4096X2160这一说，以后即使电影出这个分辨率，你几乎也没招， ...

我一开始讨论的就是现阶段4K电视是否有购买的价值。楼主发这篇帖子也是说的4K电视的必要性，给那些觉得4K、8K没必要的人看。我的观点是现阶段来说4K没啥必要，要等片源普及了才有必要。4K是趋势，我相信片源普及只是时间问题。可能是明年，也可能是后年，但肯定不是现在。而且我说点对点显示，2K也好，4K也好，都是作为衡量性价比的依据。4K电视显示2K片源是否比2K电视显示2K片源效果差不重要，我只是在说明，用4K看2K的视频没啥意义，对，是没啥意义，没必要多花30%的价钱为这份没意义的事情来买单。杀牛刀肯定可以用来杀鸡，但没必要，费力不讨好。你也可以说有牛刀就一定会用牛刀，即使没有牛杀，我杀鸡也要用牛刀，就是喜欢牛刀，杀鸡的刀我嫌没分量，我宁可多耗费30%的体力挥动牛刀杀鸡，谁让老子有劲没处去失。肯定有觉得钱多就像尝新鲜，买个4K电视看2K的这种人，但我觉得这种人肯定只是少数。毕竟中国的消费水平还没达到美国那种水平。你说3000块钱的手机一年一换的人都是少数，何况是3万块钱的电视。

melfes

liulindi 发表于 2013-5-5 16:47
我在说现阶段的4K电视是否值得购买，你跟我扯displayport，现在的4K电视哪款具备这个接口，你给我拉出来一 ...

你这个很扯淡啊，如果是看电影的话，本身就是24p输出的，有什么大问题么？

游戏的话，就只能指望amd那种多屏输出，然后用满这4路HDMI不就行了

liulindi

melfes 发表于 2013-5-5 18:03
你这个很扯淡啊，如果是看电影的话，本身就是24p输出的，有什么大问题么？

游戏的话，就只能指望amd那 ...

没明白你想表达的是什么。电视24P输出用HDMI 1.4足够了，输出3840*2160的分辨率。但是你现在能找到3840*2160 24P的电影吗，不能的话，你买4K电视有价值吗。
游戏的话，就算你显卡足够强大，开垂直同步后，也顶多以每秒30帧的情况运行。因为受HDMI 1.4带款的限制，显示4K分辨率时最多只能达到30HZ的刷新率。除非你不开垂直同步运行，那样又会导致画面撕裂现象。我不想讨论30帧的游戏是否具备可玩性，我只想说受价格，输出端子，片源等因素限制，现阶段购买4K电视不是很合适。
另外你说的AMD的多屏输出，你觉得一台4K电视跟4台2K电视拼在一起的概念一样，你接满4路HDMI就能在4K电视上输出3840*2160 60HZ的图像，那我问问你，到时候你的电视信号设成HDMI1，还是HDMI2，还是HDMI3或HDMI4呀，在4K电视里并不支持你说的这样多屏输出，同时连接4个HDMI接口来显示一个游戏的画面。单屏就是单屏，多屏就是多屏，根本不是一码事。

BD50

liulindi 发表于 2013-5-5 09:46
好多人在谈论电视的分辨率时都忽略了片源，关键还是看片源的分辨率是多大，你说55寸的480P的电视如果在2. ...

1080P物理分辨率的点距是小，但它不能改变片源的分辨率

是，1080P电视机无法改变480片源的分辨率，那480P电视机能改变480片源的分辨率么？同样不能
画面效果由片源和屏幕构成
55寸1080P电视机+480P片源=片源本身垃圾+屏幕不错（无马赛克）=画面效果一般垃圾
55寸480P电视机+480P片源=片源本身垃圾+屏幕垃圾（马赛克）=画面效果非常垃圾

低分辨率电视机看低分辨率片源，除了要忍受片源本身的垃圾画质之外，还要忍受屏幕本身的垃圾马赛克效果，双重垃圾=垃圾中的战斗机

事实再明显不过了：即使是看低分辨率片源，低分辨率电视机也比高分辨率电视机差远了，只有在视距足够远的情况下（对于55寸屏幕需要4.4米以上），消除了马赛克之后，低分辨率垃圾才能赶上高分辨率电视机。

liulindi

BD50 发表于 2013-5-5 19:10
是，1080P电视机无法改变480片源的分辨率，那480P电视机能改变480片源的分辨率么？同样不能
画面效果由 ...

你的这种说法不成立。这只是你的想象，你以为1080P的电视屏幕不错就没有马赛克？1080P的屏幕只有在播放1080P的时候才会发挥优势。如果播放480P的片源，那会像480P的电视播放480P的片源一样垃圾，不存在一般垃圾和非常垃圾的说法。但有个前提，就是同尺寸，除了分辨率不同，其他性能都相同的情况下比较而言。但现实中这种情况是不存在的，一般1080P的电视都比480P的技术要先进很多，比如电路、新片、引擎等方面都强于480P的电视，而这些性能的提升恰恰会像你说的消除画面中的噪点和马赛克等现象，所以你说1080P的电视不错，比低分辨率的电视强很多也不是没有道理，但画质的提升并不是因为物理分辨率的提升引起的，而是受其他因素。单纯的提高物理分辨率，而不提高片源的分辨率，没有任何意义。这么说起来4K的电视比2K的电视强也是这个道理，并不是单纯的提高物理分辨率引起的，而是因为其他技术的提升。再说了，以2.2米的视距观看55寸的2K和看4K，你肉眼是难以区分分辨率的，即使你感觉到4K电视效果更好，那也是图像引擎令画质色彩更好，对比度和亮度更好而已，那么你说4K电视的屏幕比2K的好也是不是没有道理。我提倡的是4K电视就要看4K的片源，虽然2.2米看不会跟2K有太大分辨率的差距，但可以让你的视距移到1.1米观看清晰的画面，4K的意义就在此，这叫物尽其用，4K的电视才真正对得起它那高出2K电视30%的价格。但问题是什么，现在缺少4K片源，即使4KDEMO都很少，4K完整电影更是一部都没有，指望着有线信号提升到4K水准那又不知道要等到猴年马月。现在购买4K电视为时尚早，这高出2K电视30%的价钱花着愿望，所以说现在4K没什么性价比。还是等着4K片源普及的时候再入手4K比较理智。