从1080P的粗糙画面谈42K以上电视机的必要性（谨以此文献给那些觉得4K、8K没必要的人

liulindi

1826090586 发表于 2013-4-29 13:38
不管你的片源是什么，也无法改变低分辨率屏幕的物理大颗粒，不管你播放100P还是1000P，物理大颗粒始终在那 ...

你怎么执迷不悟呀，我把白纸比作一个像素，你把白纸比作一个屏幕，基本点都不一样，你还强调什么。我说了白天你都没看明白我说的是什么意思呀。
你说跟片源无关，你说1080P的屏幕怎么能让480P的片源颗粒变小？480P的片源只有852*480个像素。你用1920*1080的屏幕看852*480个像素的片源就能让它变成1920*1080，你这不是白日做梦吗。
我从没说过1080P有什么不好，但那是在放1080P的片源的情况下效果才好，点对点显示才能达到最佳效果，发挥最大优势。否则颗粒再小也无用武之地。
画面的颗粒大小不只是受屏幕的物理分辨率影响，还受片源的影响。
而且你的比喻完全不恰当，片源有分辨率，要对应到每个沙子上，你说的毛笔有分辨率吗，画到沙子上就跟沙子是点对点，画到石头上就跟石头是点对点。当然是沙子更细腻，但你这种比较没有任何意义。
假设有一堆等大的彩色透明的正方形石头，一共852*480块，有一张白纸，上面有跟石头同样大小的方格，另一张白纸上布满了跟沙子是同样大小的方格，因为白纸的大小相同，画有石头大小的方格那张纸是852*480个格子。画有沙子大小的方格那张纸上有1920*1080个方格，当你把852*480块石头放入画有石头大小方格的纸上，正好跟方格一一对应。当你把这852*480块石头放入画有沙子大小的方格时，因为纸张尺寸一样，也能全部放进去，但因为纸张的网格比较小，无法跟石头一一对应，石头是彩色透明的，映出了下面网格的线条。这样对比来看肯定是画有石头大小方格的纸张更干净漂亮。要想让沙子大小的方格也变得漂亮，那就要将1920*1080个彩色透明的沙子放入这张纸上，跟网格一一对应，才能达到理想的效果，而且这时的效果比画有石头方格并且摆满石头那张纸更漂亮。石头和沙子指的是片源，相同大小的纸张指的是电视尺寸，纸张上的网格指的就是分辨率。这回你懂了吗。不懂就把这段话多看几遍吧。

avjack

动态图像追求的是整体画面的动态效果！静像才会去追求细节，例如欣赏照片；大屏幕液晶一般人都不可能凑到跟前去看什么细节，那样一部高清看下来折腾得够呛！当然有些例外的情况：那就是欣赏a片数毛；我一位朋友看a片就有这嗜好，他家是50寸的1080p高清液晶，居然可以凑到离屏幕只有1－20cm的地方仔细研究细节并看完整部a片，我们都笑他在数毛，他也不以为然，看完后还报怨，1080p清晰度太低了，要上4k分辨率才过瘾，他看完一部a片比我们看完一部高清电影还要累，当然咯，凑那么近数毛也是要耗体力的。。。。不管是数汗毛还x毛。。。。
本人认为4k分辨率对偏光式3d还是有必要的，这样可以实现高清不闪的3d了，3d效果可以得到很大的提高。。

1826090586

liulindi 发表于 2013-4-29 14:08
你怎么执迷不悟呀，我把白纸比作一个像素，你把白纸比作一个屏幕，基本点都不一样，你还强调什么。我说了 ...

我从来没有说过让片源颗粒变小或者变多，我一再的说屏幕物理颗粒、物理颗粒、物理颗粒

石头是彩色透明的，映出了下面网格的线条。这样对比来看肯定是画有石头大小方格的纸张更干净漂亮。

粗糙感不是来自高分辨率的网格线条，而是来自低分辨率的大颗粒和颗粒的大间距，点对点无法消除大颗粒，也无法消除大间距，仔细体会这句话

mpofp

v96369 发表于 2013-3-23 23:13
早就发现了!
本来1080P开始开发者是意愿适配在46-55寸之上.
就好像CRT 480P的分辨率大到34寸差不多算是顶 ...

有道理，我已经实验体会了，3米看51寸等离子1028*768的时间长会眼花头晕，看来还是要1080p分辨率的才行

我自横刀

还好，我3.5的视距~

liulindi

1826090586 发表于 2013-4-29 14:42
我从来没有说过让片源颗粒变小或者变多，我一再的说屏幕物理颗粒、物理颗粒、物理颗粒

可是你以为用高分辨率的1080P分辨率就能消除大颗粒吗，大颗粒是片源造成的， 石头的片源就是石头，你放在1080P上也变不成沙子。要想看1080P，你就要用1080P的片源+1080P的屏幕。你用个480P的屏幕放1080P的片源会变成480P。你用1080P的屏幕放480P片源，也不会把480P变成1080P。根本解决不了大颗粒和颗粒的大间距的性质。你记着，只要是480P的片源，到哪都是480P。所以我一直说，你要享受小间距，光有1080P的屏幕不够，还要有匹配的片源，难道你不承认这一点吗。物理分辨率与片源相匹配才能达到理想的效果，这就是我们常说的点对点的意义所在。你觉得4K屏幕显示2K会有意义，粗糙感不是来自网格线，那认为尺寸相同但网格大小不同的两张纸上都是放了852*480个石头效果会一样，你要明白高分辨率的网格无法把石头变多，只会让石头上多带出5个网格。你的理论是5个网格组成的石头肯定要比一个网格组成的石头效果要好？你的理论真他妈牛逼。没错，低分辨率的大颗粒和大间距是图像粗糙的原因。可你在石头数量固定的情况下，你怎样减少石头之间的间距，你该不会是把石头敲碎让其变成沙子吧。我的理论是要想让高分辨率的网格得到该有的效果，必须直接使用1920*1080个沙子。也就是1080P的屏幕只有用1080P的片源才能发挥效果，看480P的片源，充其量只有480P的效果，前提是在视网膜屏的情况下。如果不是视网膜屏，画面会比480P点对点显示效果更差，画面更粗糙。不是你说的那样，用高分屏看标清会提升效果。你就别再强调物理颗粒了，物理分辨率高就要求有相应的片源与之对应，物理颗粒小了，也就是说纸上的网格小了，不能与会让石头变成沙子。你的基本观点已经崩溃了，你一直力证的就是4K物理分辨率的屏幕物理颗粒小，看起来会清晰，可用在2K分辨率的片源一点用都没有，只会起到反作用。

空叔

liulindi 发表于 2013-4-29 13:25
视网膜屏幕是特例，根据我上面举得白纸用铅笔分割那个例子，铅笔画线再细也不会比白纸更细。但当线细到视 ...

呵呵，第一 不要拿苹果的噱头广告做技术标准哦，retina屏这个词是苹果从iPhone4还是引入的，当时宣传是iPhone4 在十二英寸的距离使用，几不可见像素的点，继而苹果提出了超过300ppi为所谓的视网膜屏。
但是即使按照这个要求来说，iPad4还差的很多哦，只有264ppi ，如果要把观看距离再度拉开，使之看不清像素点，那么其他设备只要距离够就可达到哦~
第二 晚上市并不代表会先进哦，iPad mini比 new iPad上市要晚哦，BM6A MKII比BM6A上市要晚哦，W650比X4500上市要晚哦~
第三 SONY和创维也不可以这般比哦，就好比田忌赛马，不能说随便索尼的任何一台机型的画质都会好过创维哦，要具体机型具体分析，否则就着了那种“等离子秒杀液晶”“液晶横扫等离子”的地图炮的老路哦~
第四 你也提到个引擎和电路这个概念了。现在好些的电视或是其他显示设备，显示其四分之一分辨率的内容时电视本身，播放设备（硬），播放器（软）等也都是会有很多使其画面本身看上去更美好的技术的，所以不说更强，起码在好的设备和播放器的加持下，效果不会劣化哦~
第五 举个iPad 4 和 iPad2上字体的例子，就拿它们都看白底黑字的同网页的文本来说，iPad4上每个字每一笔的像素点用的比iPad2 都多，iPad2用最佳的点对点字体显示。你也可以看看效果哦~（这个刨除了色域高些的可见优势，纯是分辨率四倍提升带来的效果哦）
第六 PSV分辨率是PSP的四倍，但这次咱不拿4倍说事，来个不是整数倍的 它现在可以运行PSP模式的破解，里面的街机模拟器也是先降四倍分辨率，在PSP模式下模拟的，你可以分别比较下PSV本身运行PSP游戏，看PSP点对点的视频，玩儿都不对点儿的模拟器。分别比较下效果，对了，PSV是5寸屏，PSP是4.3，这样同样运行PSP内容的时候是吃亏的哦~

liulindi

空叔 发表于 2013-4-29 20:56
呵呵，第一 不要拿苹果的噱头广告做技术标准哦，retina屏这个词是苹果从iPhone4还是引入的，当时宣传是iP ...

第一，视网膜屏本身就有观看距离的显示，即使326PPI，也指的是在25CM以上的距离，IPAD4是264ppi，但9.7寸的屏幕观看距离肯定要比3.5寸的iPhone4要远。你说其他设备也可以达到我并不否认。所以你距离电视两米5，用47寸电视看1080P的电影很难区分与720P的分辨率的不同。分辨率的提升不会带来实际效果的提升。我也说了，影响画质的因素不止是分辨率，也不只是色域，跟片源也有莫大关系，片源存在码率，编码格式，画质也受硬件的解码能力等多种因素影响。
第二，你有些咬文嚼字哦，你明知道我说的是ipad4比ipad2上市晚，所以技术比ipad2要先进，这句话有错吗，事实不是这样吗，你还搬出ipad mini来比有意义吗。我当然说的是ipad4跟ipad2比较，ipad4是new ipad的换代机型呀。你说的ipad mini是new ipad换代机型吗，W650是X4500的换代机型吗。
第三，SONY和创维比我只概括的说法，同时也是指同一级别的产品进行比较。不会以田忌赛马的形式比较。而且我也相信创维的好马不会比SONY的多，即使创维每场比赛都用好马对战SONY的劣马，到最后只会面临创维一匹好马都牵不出来了，而SONY的好马上阵践踏创维的情况。
第四，引擎和电路，是非常重要的，你说的意思跟索尼的精密显示这项功能差不多。就是把低分辨率的画面插值到4倍分辨率的水平，有些影碟机也带这个功能，可以把DVD的片源插值到1080P来播放，PS3也能把原生720P的游戏插值到1080P来显示。但你真的用过这个功能你就会清楚，这种插值的效果非常差，往往会导致马赛克，色斑满天飞，锐度太过，严重的油画感。你还会觉得效果不会劣化。或许你没有接触过这种带有插值显示功能的硬件设备。那我说说播放器这个所谓的软的方面，暴风影音的左眼技术你见过吗，你觉得是对视频的一种优化，其实他会损失画面的暗部细节，0%——2%的灰阶会混作一团。未必会像你想象的那样，优化就一定是优化，实际上有可能对片源是种劣化。这也是为什么国外网站在评测电视时把一些先进的画质处理功能都关闭了。味精可以有，放太多就会有害了。
第五，ipad4和ipad2比较，很明显ipad4的屏幕要好，就算ipad4跟小尺寸的ipad mini比，显示效果也要好过mini，这个不能否认。但这种画质的提升你凭什么下定论就是纯四倍分辨率带来的提升呢。难道就不是因为面板更好，贴合技术更好，电路设计更好，引擎优化更好导致的吗。
第六，你用过PSV吗，960*544的分辨率是PSP的四倍，街机模拟器的分辨率是多少，如果不插值不优化的话，一般是320*240吧。你用电脑玩模拟器的时候你感不做任何画面优化放大到全屏显示吗，就算你的电脑显示器只有1024*768的分辨率，把320*240的分辨率放大到全屏后你看看是什么效果再说吧。再说了，PSP的屏幕是什么液晶的，PSV是OLED的，色域和对比度以及可视角度都要比PSP强很多，PSV的显示优势是PSP能比的吗。咱们不提04年上市的PSP1000，就说08年上市的PSP3000，PSV是2011年上市的，比PSP3000要晚3年，不说性能，单说在屏幕上应用的技术比PSP3000强多少你能估计吗。竟然PSP显示不如PSV你也搬出来说事。是不是你觉得自己了解的东西很多呀。
最好不要拿ipad4对比ipad2，拿PSV对比PSP，都不是一个时代的东西有什么好比的。
这回选同一个时期的东西，比如手机吧，也不用田忌赛马，三星的GALAXY S3，苹果的iPhone5，HTC的ONE X，显示效果也都达到了300ppi以上，你说显示效果有区别吗，为什么有区别。肯定屏幕的材质也好，技术也好导致了画质上有区别。iphone5的效果最好，拿到就是因为他的分辨率比其他两款手机高。三星的galaxy s3为什么显示效果不好，尤其是看字体，因为它的像素用了P阵排列。虽然与HTC ONE X都是720P，但严格上说三星的手机并不是点对点显示720P，所以效果会比HTC的差。如果有人觉得三星的显示效果比iPhone5或HTC ONE X要好，那肯定不是分辨率引起的，而是面板技术不同，三星的是AMOLED的屏幕，iPhone5是IPS，HTC是SLCD。所以三星的手机对比度更高，可视角度更广，色彩更鲜艳。分辨率没有给这款手机增添半点功劳，为什么，因为P排的并非真正意义上的720P点对点显示，只有RGB排列的像素点，才是一个完整的像素点，才能称为点对点。

空叔

liulindi 发表于 2013-4-29 21:50
第一，视网膜屏本身就有观看距离的显示，即使326PPI，也指的是在25CM以上的距离，IPAD4是264ppi，但9.7寸 ...

对于视网膜，你说是特例就已经说明你已经对分辨率提升四倍后其实际效果的提升有帮助在内心得到了一定的认同~
比较4K和2K分辨率就必然涉及到新旧产品的比较，你质疑的iPad4“面板更好，贴合技术更好，电路设计更好，引擎优化更好”不也正好适用于全新的4K机型X9000a与其他的SONY 1080P产品吗。你既然承认了iPad4与iPad2看同一个1024X576的视频，而iPad4不差（新品，技术，新引擎，新电路等等~）。也就等于承认了SONY的这款4K电视看1080P的视频不比SONY其他1080机差。
其实你的观点，凭着旧有的常识和理论很容易就会想到，也会在心里给自己认定，但是实践出真知。所以我才会举一些身边触手可及的分辨率提升4倍的例子以便比较，还有，我这里臆想啊，你应该对X9000a接触的比较少，或是没认真比较过它和索尼其他1080P电视放相同的1080P视频。有机会你可以好好看看，比较下，包括当时的参数也适当合理的调整下，有时候一眼镜都不行的。
像你的W650，开始没发现漏光，但是之后突然发现了，然后又找到了适当解决的方法，这不都是实践的体现吗，包括你电视的差值，马赛克和色块问题，也是你试用过后一点一滴的认知（这个东西SONY高低芯片处理效果是不同的，X4500的BEPro2就要好的明显些）
再就是人的认知也是会不断进步和变化的，像你对国外网站评测电视关功能的质疑，开始认为应该各家出各招把该用的都用上，到拿出这点来做论据，这都是不断的进步的。当然这贴的目的也是共同进步的，你多用用，多看看，以深入的实际体验再结合脑中的固有理论，这样就会更接近客观事实的。
（提到PSV想到你会认准OLED技术提升云云，提到它主要是因为是同时满足触手可及和分辨率提升四倍的~其实PSV运行低四倍分辨率的PSP模式，其色域是可以调成标准的。还有PSV的OLED挺让人失望的，可视角度其实并不好，黑地图等等，但是RGB等大这点不错）
还有友情提示一下，及早放弃暴风影音吧~KMP 和简单的 MPC HC都是不错的选择

liulindi

空叔 发表于 2013-4-29 22:37
对于视网膜，你说是特例就已经说明你已经对分辨率提升四倍后其实际效果的提升有帮助在内心得到了一定的认 ...

4K看1080P的视频不差，要有个前提，就是观看距离，就像刚才我说的，47寸在2.5米的距离观看，720P和1080P差别不大。如果是55寸的X9000A，观看距离怎么也要在3米以上吧，你不会分辨出4K还是2K分辨率的区别。你只会感受到X9000A的新引擎，新技术，新电路带来的画质提升。但是离进了看就不行了。就好比你把320*240分辨率的模拟器的画面放到1920*1080P的全屏来玩一样，为什么画质会惨不忍睹，因为你距离电脑屏幕太近。也许你距离足够远，远到在20几寸的屏幕上区分不出320*240和1920*1080的区别时，你只会单纯的享受你的显示器的亮度，对比度，色彩这些东西，而忽视了分辨率。但是这并不能代表点对点显示已经没有作用，没有意义。当年街机厅里的屏幕也就22寸吧，还是隔行扫描的，可是比在同样22寸的1080P分辨率的显示器上玩模拟器的效果要好很多，为什么，就是因为22寸的显示器物理分辨率太高，难道不是吗。

liulindi

其实在2.5米的距离，在70寸的电视上看2K的分辨率跟4K的分辨率区别不会很大，单指分辨率方面。如果加杂其他新的显示技术那效果就另说了。

空叔

liulindi 发表于 2013-4-29 23:02
4K看1080P的视频不差，要有个前提，就是观看距离，就像刚才我说的，47寸在2.5米的距离观看，720P和1080P差 ...

呵呵，挺好~讨论的气氛出来了，实在不想论坛再多几个神人，几年没来了，新房子几个月后要添置些黑电白电，所以回来看看~很多人有不怎么冒泡了~
回正题，其实距离吗，对于1080P的视频或游戏，推荐是三倍的电视屏幕高度（除边框，这个竟然和央10专家吻合了）在视力正常的情况下可以保证看清全部细节，所以对于X9000a看1080P的片源来讲，只要根据55和65适当调整就好，但是3米这个距离（眼球到屏幕的垂直距离）比较适合的是80吋。而对于2160P的视频，这个距离就要减半。所以索尼推荐84吋的最佳观看距离是1.5-1.6米。55的电视看1080P的视频3米远了些~
街机的问题有这么两个方面，一个是CRT对22液晶，如果是原装SNK的机器，那么现在的22液晶（一般这个大小和分辨率都是千元左右的廉价液晶）来比有些吃亏，CRT对CRT比较符合这贴的讨论 而且输出设备也不同，我有一台NG的卡带机玩的KOF98，由于和街机是互换的，所以基本可以作为比较，当年改S口接到比街机分辨率高很多（这个是不是四倍我说不准了）的CRT 彩监上，效果是绝对不差的~

空叔

liulindi 发表于 2013-4-29 23:15
其实在2.5米的距离，在70寸的电视上看2K的分辨率跟4K的分辨率区别不会很大，单指分辨率方面。如果加杂其他新 ...

推荐你试试下面这种情况，吃鸭子 的4K视频想必你有吧，没有推荐你下来。然后PC接W650 HDMI RGB 0-255 KMP扩展成相应的0-255 把电视的边缘增强，还有倍显，分别打开，关闭，和同时打开~视距1.2米左右，选一个你最满意的模式。之后你再看看其他的1080P电影~（这个不是想说明什么，但是在我现有的设备上，此视频的效果还没发现哪个2K或4K的非CG或动画视频能超过的）

liulindi

空叔 发表于 2013-4-29 23:22
呵呵，挺好~讨论的气氛出来了，实在不想论坛再多几个神人，几年没来了，新房子几个月后要添置些黑电白电， ...

NEOGEO卡带机你都买了，这个机子国内很少见，售价也比较高，卡带不好买。这个还能改S口吗，这机子的机能是320*240的分辨率，受硬件机能的限制，你怎么提高输出的分辨率啊，又是插值上去的？世嘉土星的S端子我用过，比AV线亮度和锐度要高，画面层次感要更好，但无法提高分辨率。分辨率是受机能限制的。看来这次你买电视是准备买x9000a了。

kkgvision

算法问题，很多人自己瞎算了