“耳朵收货”的谬论 有些人可以对号入座了

wandashan

       这个帖子放在这里很久了，也有很多人跳出来表演了，所谓“只有等退潮了，才知道谁在裸奔”。

       首先说，写这个帖子的本意并非是什么泛指，是很有针对性，针对的就是JD的HIFI论坛的某些人的某些行为，有意、无意胡说八道的、诲人不倦的等等等等。因为发这个帖子的时候，刚好看到几个鸟人又在没完没了的胡呲。

       这个帖子之中所说的“耳朵收货”并非就指的所有的主观评价，而是说有些人一到讲不出道理，就把“耳朵收货”搬出来，当成万能挡箭牌，或者类似之行为。标题之中“耳朵收货”打上引号也正是为此，很多看帖的人，并没有明白这个帖子的意思，或者没有理解这个帖子是针对什么的。

       我从来没有否定主观评价，但是有些人嘴里说出来的“耳朵收货”绝不等于什么主观评价。主观评价也有主观评价的方法，也得遵循基本的科学方法和道理，也不能有了自己的耳朵就能否定一切。

       还有，有些貌似什么“老鸟”的。你能说说你“老”在什么地方吗？你要真是太老了，就直接回家等着进火葬场吧，要不然，你就做点儿真事儿出来，会摆谱儿的多了，不差你一个。

       最后，hifi对很多人来说就是一个玩儿，你玩儿就玩儿你自己的，你怎么玩儿别人都管不着，但是你要把你玩儿的推销给别人，你就负点儿责任，别成天满嘴喷大粪，或者说，提高点儿自己的水平，真的水平，别自己嘴里喷出的是大粪，还全然不知呢。
       除去这些个玩儿的，想靠着hifi混口饭吃的，不管你是混一口，还是混很多口，你都有点儿道德，做人的道德也好，职业的道德也好。

       对这些个满嘴各种"X鸟"的，给您的就是三声冷笑。





      在HI-FI领域有很多“耳朵收货”的观点，当然每个人有每个人的看法，这无可厚非，也没必要强求，但是每个人的看法却未必都正确，或者说在现有思维体系下的正确。

    一般常规的看法，在音响器材上，主观评价和客观评价是都有意义和价值的，但是，主观评价和客观评价却不是割裂的、没有联系的，甚至于是彼此冲突、矛盾的。一般的主观评价，事实上都对应着某些客观指标，主观评价和客观评价，只不过是评价方法的区别。以我个人的实践，我是做DSP的，但是身边的同事是有很多做运放和模拟器件的，这些器件绝大部分发烧友的器材里都会有，但是，设计这些器件的人，却并不都是，或者说极少有发烧友，他们设计和测试器件的依据完全都是客观指标，不会有工程师拿着这些运放放在不同的CD机上比较，然后根据听感改变设计的。但是，对于使用这些器件的发烧友来说，实际听感才是他们关心的，从另一个方面来讲，他们也没有可能有条件进行客观测试。我相信，如果有条件测试，他们也会测试的，否则，大家就没必要关心数据手册上的指标了。但是，发烧友的这些主观听感，实际上，都是可以找到可以决定这些听感的物理影响因素的，都是可以通过分析来找出来的。所以说，主观评价和客观评价实际上是统一的。

    那么，回到开头的问题，很多发烧友所说的“耳朵收货”是主观评价吗？

    显然，有很多不是（当然也不是全部都不是）。他们所说的“耳朵收货”是认为无法通过客观的，或者说物理的规律来解释，所以，就要靠自己的耳朵来下结论，这个观点又直接引出了一个更有争议的话题，那就是，“没用过器材，有没有发言权？”

    在现有的思维体系中，这个问题的答案显然是肯定的。因为这是个最基本的哲学问题，那就是，如果人们没有实践，能不能通过思维来认识世界。我们的人生中，有相当长的一部分时间都呆在教室里学习，全世界的人都这样，这已经充分肯定了这一点。我们为什么坐在教室学习知识，而不是通过来做每一件事来学习知识呢？因为我们的思维活动可以让我们根据已经掌握的知识来思考和判断。所以，很多事情不通过实践也是可以认识的。

    每一个接受过教育的人，事实上，都是接受了这种思维体系的，生活中也是这样做的。

    但是，在HIFI领域，很多人，有些人是出于知识的缺乏，有些人是因为利益的驱动，却否认了自己在生活中的思维体系，变成了“世界不可知论者"，其中两种典型的具体表现就是：
    “没用过的或者没实践过某种器材或者玩儿法的，就不可能认识这种器材或玩儿法”
    “自己不知道存在某种技术或理论可以解释的现象，就认为是无法解释的现象”
    这都是否认人类的思维活动可以认识世界的典型谬论。正常的普通人，经常觉得发烧友有时表现出的论调很怪异，很难理解，这种思维谬论就是罪魁祸首之一。

    再来举两个这种“耳朵收货”的谬论的例子。

   本来，已经很少想再讨论什么话题了，但是，看到这几天电源线的奇谈怪论又沉渣泛起，终于忍不住再来说几句。电源线有什么作用，名字就已经决定了，提供电源的线，那些所谓没听过或者听不出区别，责任在自己的说法，你如此否认自己在日常生活中的价值观，那么除去那些利益驱动的商人以外，真正相信此观点的发烧友，我提醒你不要陷得太深，否则会有精神分裂的危险。

    第二个例子就是黑胶唱片了，黑胶唱片真比CD唱片强吗？说黑胶唱片比CD唱片强的，主要有两个观点，一个是黑胶唱片是模拟的，没有数码化的量化噪声，而CD唱片是数字化的，或者说有限的记录BIT数，大概在这些人眼里，模拟的黑胶唱片，记录的信息是无穷多的，所以，黑胶唱片的细节就比CD唱片多。第二个，同样因为是模拟的，所以频率响应就高，而CD唱片由于采样率的限制，频率响应最多不过20K。

    那么实际情况又如何呢，首先，模拟的东西，记录的信息并不是无限的，它要受信噪比的限制，如果噪声大了，细节还能有吗，早就被淹没在噪声中了，那么黑胶唱片和CD唱片的信噪比谁高呢，一目了然，没吃过猪肉的也见过猪跑了。而频率响应呢，CD唱片的频率响应确实有些低，但是他是很明确的，采样频率就是44.1K。而黑胶唱片的频响呢，我没见过那些天价的发烧级的黑胶唱片播放设备的频响曲线怎么样，但是从我知道的黑胶唱片的录制指标上看，不如CD唱片，甚至是远不如CD唱片。把黑胶唱片的背景噪音单独记录下来，合成到CD唱片中，再将CD唱片的高频做些衰减，相信很多人是听不出区别的。至于为什么有人还迷恋黑胶，那是个人喜好问题，就像有人喜欢收藏家具，有人喜欢收藏瓷器。但是不要生拉硬扯的跟技术联系在一起，自己玩儿自己的就是了。

   
    发烧是玩儿，是生活的一部分，或者说生活的一种方式，每个人都有权利选择自己喜欢的方式。但是，你不应该故意的，别有用心的，出于某种利益的混淆事情的真相，进而误导很多还不了解真相的人。

    有些人，是因为自身的知识有限，而无意识的误导了其他人。每个人都不可能知道所有的东西，但是，你应该知道自己的长处和短处，知道自己半斤八两，虚心的学习，并尽量使自己进步。进而提高自己的境界并减少误导其他人。

    这样的帖子在JD是一定会引来无数争论的，前边杨老师有个帖子，大概也说了要泰然处之，确实，不过JD比较时兴偷换概念，我也看看到底能水到什么地方去。我发这个帖子，原因非常的简单，就是希望很多新来的发烧友能够走一条健康的和“可持续发展”的道路，而不是误入歧途。音乐是人类的共同爱好。我们国家，每年光MINI台式音响，销售就有250多万套，MP3更是快人手一个了。本来，发烧友只是在某一方面要求更高的音响和音乐爱好者，而现在，发烧友却快变成异类了。而这样，只会让HIFI走上穷途末路，使更多的人远离HIFI，而不是加入HIFI。








[ 本帖最后由 wandashan 于 2009-2-20 16:55 编辑 ]

冰点970

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有意思！！！那楼主的意见是玩HIFI要用数据或指标收货了？？呵呵！！先顶着！！下－位继续！！[s:21] [s:97]

suisheng

在多数情况下，应该以测试数据为主要指标，但对于HIFI来说，应该以耳朵为主。具体情况具体分析，生搬硬套是很容易闹笑话滴。[s:97]

qqa_g

HIFI主观性很强，众口难调

stevenlai

唉..照這麼說,膽機失真的超過1%
用膽機的是白痴,還不如mp3呢[s:18]

cwj149

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耳朵收货 这句话. 到底是主观还是客观.搞不清楚.

CAV.爱浪.香武士.还有其他一些垃圾货.

对进它的店里的人一向都在口冒白沫的大谈 "耳朵收货"[s:31]

难道它们的东西真的就好的令它们那么坦然?

耳朵收货?收个屁.

对任何一个你没听过的器材.

你不拿回家精神放松.旁边没有那些企图给你洗脑的人的打扰.接触10天---1个月.

根本就不足以全面.深刻的知晓它的精彩或丑陋.

要怎么说那些装B的边听边写的枪手都是些无耻的人渣.

[ 本帖最后由 cwj149 于 2009-1-24 03:29 编辑 ]

RAYMONDPIL

如果用指标来买器材的话,楼主你已经是教主级别的人物了,不用听的,指标好就马上买!

不用耳朵收货,请问楼主用什么收货????      

我的神啊!!!

yxiao

我的神啊!!!

[s:41] [s:41] [s:41]

mobilest

太神了


"耳朵无用论"


[s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

耳听为实

首先顶楼主，以前为某个指标的提升要战斗很长时间，回想起来还是很必要的。
其实根本没矛盾，厨师讲技艺，食客谈口感
只是这里动手干事的人比例少，自己不干以贬低他人为乐的比例多点
本人水平低来这里求教，主要想换个cd机，已完成。去168继续学习
祝所有朋友，包括口水战各方的朋友牛年大吉！
谢谢，再见，请继续

逆风草

向传统HIFI收货观的挑战贴，此贴必火。

qw88

买音响是干么的[s:97]

46848781

耳朵收货我支持，客观的数据指标当然也是要看的。
一个好的机器，首先被人关注的多数应该是公布的指标，有了理想的指标，才有人感兴趣。其次是要看感兴趣的人的自己的耳朵是不是不喜欢那机器弄出来的实际的声音。这个是纯感官的理解，跟指标没关系。你能说你的左耳跟右耳单独听一种声音能是完全一样的吗？
也许一台天价的机器跟平价的机器我听不出来分别，那就是因为我耳朵只能收这种声音的货，再高了我收不到（米也不允许，哈哈）。
所以说耳朵收货是必须的，这个是各人喜欢观点注重等不同限制的，不能一概而论。

xkc3630

“我是做DSP的“

如何做DSP法，声音EQ是否你写的[s:97]

“不会有工程师拿着这些运放放在不同的CD机上比较，然后根据听感改变设计的”

会另有负责声音调教的工程师去修改器件的[s:97]


“身边的同事是有很多做运放和模拟器件的，这些器件绝大部分发烧友的器材里都会有”

举个例子是什么器件[s:97]

ZANACA

[s:16] [s:16] [s:16] [s:16] 我听谁的？