探讨“视频流图像”与“计算机RGB图像”这两者。欢迎讨论！另附本人的一些简单表白

ddeell72

在家电论坛混了很久了，大家应该也熟悉我的风格了。我习惯使用感叹号，看起来总是在疯狂地叫嚣，呵呵。其实我不是这样的。我在另一个帖子里面（www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1088442）已经说过了，再说一遍：



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关于“看电视”的概念和范畴，我再说说我的意见。其实已经说得很清楚了，我认为点对点的两大重要意义：一、“画面缩放”只有一次，减少中间的周折；二、对于使用电视机来上网、当作电子相册、打PC游戏或者其他PC应用的朋友，点对点简直就是必须的了！如果硬要有人吹毛求疵说什么“电视机不能PC应用”的话，那我就懒得再和他纠缠那么多了，最基本的理念就有偏差。

看广播、看影碟可以称之为“看电视”；看IE、看KMPlayer、大屏幕QQ聊天、大屏幕上打CS Source，我认为同样还是“看电视”。更何况再过几年，国家一旦确立了HDTV标准，电脑使用的数字电视卡、数字广播卡肯定会有！（目前天敏已经有一款产品，但不能全国通用、仅适合少量城市）

我的理念就这么简单而直接，肯定会有人不同意，我也懒得再解释那么多了。火车刚刚发明时，烧煤；现在已经高速铁路、新干线、磁悬浮了，不还叫“火车”？！

除非找到令我非常信服的说法，否则我还是认为点对点有必要。




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“传统影音”和“PC影音”之争、“影碟机”和“影碟机、CD机”之争，从本质上说：

技术上是      —— “视频流色彩” 和 “计算机图像数字RGB色彩” 之争

意识形态上是 —— “大规模的传统音像产业” 和 “新兴网络/盗版音像” 之争


之所以很多人追求PC影音，我承认，我直接说白话： 网络上有免费的高品质 音频和视频： APE和HDTV 。 这个对与错，这里不讨论。这是社会文化问题，这里只讨论技术问题。


其实我在98、99年开始接触影音，也是从传统的影碟机、电视机开始的。早年，自己是个穷高中生，反正花父母的钱，手头也没几个钱，不太在意“自己能买到什么”，只在意“能找到什么”，所以，搜集广告资料、买杂志、盗版CD，就是主要做法。

现在工作了，有收入了，自然而然就开始在意“自己能买到什么”，当然就开始关注更深层、更细节的东西，不管是技术上的、还是意识形态上的。终于，在“PC影音”的大旗下，我找到了自己需要的感觉~~~~~~

其实我一直主张，“视频流色彩” 和 “计算机图像数字RGB色彩”都应该大力发展的，可后者的关键在于显卡不断提高3D和2D性能，增加HDCP，在传输这一环节上，在可见的很长一段时间，没什么需要发展的

所以，就造成了从表面看起来，HDMI的技术发展不断进步，DVI似乎停滞不前。


我本来不想闹对立。无奈，在我看来，太多、太多、太多......国内玩家连接电脑的殷切渴望，得到的是一次又一次的失落与无助，就在咱们论坛、思路论坛，因为电脑连接电视不完美而发的郁闷帖子、求救帖子，几乎随处可见、天天可见！人，是会受到感染的，是会受到身边人影响的，我也是越看越上火、越看越无奈，才转变得这么极端，才在论坛里展示出极端支持PC影音的姿态。其实很多时候我们并没有太过分的要求，按照HDMI白纸黑字规定的，能够完整向下兼容DVI的数字RGB电脑图像，就可以了！例如飞利浦的37PF7320，直接有一项“PC-D”输入选择。可惜这样做到的厂商，太少了、太少了、太少了....... HDMI随便继续大力发展，我都没意见！我以后自己肯定也要买蓝光和HDDVD影碟机！！！


不在沉默中爆发，真的很痛苦，所以看起来，我总是在疯狂地叫嚣~~~~~~~~ 我不管结果怎么样，网络是个自由世界，我有什么想法就是要大声喊出来，不可能把日常工作中在领导面前说话谨慎的风格带到网络上。


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就是以上这些话。再谈谈我所认为的DVI与HDMI、视频信号与电脑图像的区别，我个人的想法，不一定对

HDMI是一种集大成的新一代数字接口，一、兼容以往色差、D端子所传输的各种视频信号，如720P、1080i，直至1080P；二、兼容以往DVI所传输的数字RGB电脑图像；三、可以传输声音文件，而且预留了足够高的带宽，连未来的杜比数码Plus、DTS-HD都可以！这三个功能是HDMI标准里白纸黑字写出来的！

但是！产业标准和具体的产品规格之间可以相差很大！几乎所有的主流日韩厂商都在避讳HDMI本应该拥有的第二项功能；仅仅强调一、三两项功能！HDMI向下兼容DVI的这一项功能几乎被所有的日韩厂商回避了！这个功能没有被“激活” 最鲜明的例子就是，松下干脆在42PV65c的说明书中称：“不认为HDMI是电脑信号”（详见：www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1227234，里面我说了口气比较重、比较难听的话......）

视频信号确实不同于电脑的RGB图像信号。不管电脑信号的画质再怎么好，只要分辨率、刷新率、比特色固定了，传输带宽就固定了；而视频信号不同，带宽会越来越高。

1080P的视频信号和1920*1080@60Hz/32Bit的电脑图像到底有什么区别？前者的带宽可以不断增高下去，HDMI1.3就是为了传输更多色彩；而后者的带宽永远定死了；至于这两者技术细节上的不同，我不懂，我不是学理科的。我认为带HDMI的显卡是把电脑图像转换为视频信号再输出去的。而普通的DVI转HDMI则就是简单地转成HDMI端子的针脚，对应上，说白了要依仗HDMI的第二项功能来工作！

但是随着显示技术的不断发展，对于一台电视机，同时轻松应对视频信号和电脑图像，根本不是什么难题！可惜没有厂商这么做！只有夏普在日本土销售的产品，全面保留DVI！。最鲜明的例子，很多1366*768的电视HDMI接口可以识别数字RGB信号，并且轻松实现1366*768点对点。举一个实例：BENQ的VL3231，《微型计算机-数字家庭》杂志2006年第8期有详细的测评，估计新款的3232也应该没问题。并不是我多么喜欢BENQ，这里只是举例子。

夏新、夏华一两年前销售的一些老型号FullHD电视（37英寸为主），HDMI只能到1080i，但连接电脑却可以1920*1080@60Hz/32Bit。这说明HDMI版本哪怕只有1.0，只要视频电路上和软件上予以保障，连接电脑怎么都没问题！


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在当前中国市场的情况下，关于“视频流图像”与“计算机RGB图像”这两者的对比，我个人的意见是 ——

一、如果PC可以数字连接电视并且实现点对点，那么播放DVD效果略强于普通DVD影碟机。

二、“视频流图像”与“计算机RGB图像”这两者不应该闹对立，“计算机RGB图像”绝对值得大力发展，并且在传统影音显示设备上应该得到发挥精彩与威力的机会

先说第一点：
原因很简单，中国内地市场很难买到高档DVD影碟机呵！先锋989、天龙3910、2910这样高档发烧的、几千元甚至上万元一台的，有几个人买得起？有几个人愿意买？毕竟大家的主要碟片还是“凤凰”、“新DNA”、“威信”这样的九区碟，发烧影碟机没必要了吧^_^。至于先锋696、490、松下870这样中档的、带倍线HDMI输出的DVD，还是比较容易买到。对比PC嘛.....估计还是要强一些~~~~在PC播放DVD不使用倍线软件的前提下。


再说第二点：
对比BD和HDDVD影碟机？如果PC也播放BD和HDDVD，或者HDTV，我认为仍然与影碟机难分仲伯~

BD和HDDVD时代才刚刚来临，未来几年具体会有何发展目前不好说。但我觉得，BD和HDDVD时代因为影碟基础素质已经极其出色，再像DVD时代那样出现高档发烧碟机的可能性（ESOTERIC、DENON之类的车床，我认为称之为“车床”一点儿也不过分），不大。而PC的CPU和GPU同样在飞速发展，影音播放方面的软件与硬件仍然会继续加强。So，我还是那句话：影碟机与PC已经进入了难分仲伯的状态，哪怕在高清时代~~~~~

而PC的优势就在于近乎可以无限升级的软件灵活性。

“视频流图像”与“计算机RGB图像”的对比，其实还有另一方面，就是：“画面缩放”这个任务，到底交给播放设备还是显示设备完成？

对于传统的影碟机（包括视频游戏机）和和电视机，这个任务是双方同步完成的。影碟机不管电视机是什么分辨率，不管电视机是等离子还是液晶，只负责把碟片（DVD的480P、HDTV的720P和1080i/P）的信号要么保持原样、要么倍线上去、要么压下来，通过色差、D端子、HDMI输出，（这可能已经缩放一次了），连接到电视机后，大部分情况下电视机的软件/电路需要再缩放一次，调节成为适合自己分辨率的图像。对于等离子1024*768、1024*1024、1024*1080、1280*1080这些多种的分辨率，这一步必不可少。最后显示出来。

So，影碟机（包括视频游戏机）连接和电视机，从来不需要考虑“点对点”的事情。

如果PC可以数字连接电视并且实现点对点，那么这一切都彻底简单了 .......... CPU负责运算把视频画面自然拉伸到显示分辨率，GPU也许再负责一下硬件加速，Over。电视机就变成了显示器，DVI给你什么，你就老老实实显示什么。

说这些，我没有任何诋毁“影碟机连接电视”这种方式的意思。我是觉得，客观地说，PC显示的这种方式其实很科学，为何不应用在影音领域？？？所以，我一天到晚喊着“点对点”..........

嗯，我暂时也就想起来这么多了，上三张图片，表达我的意思。

第一张，今晚（07年2月21日）在“HDDVD交流QQ群”里面，和一位名为“Cloud”网友的交谈记录。

第二张，经典的飞利浦37PF7320用PC看DVD的感受，咱们论坛的精华帖子。

第三张，我个人认为，最具备说服力的——天龙都这么做了 ......... DENON在 《HiVi》杂志国际中文版236期封底为2930型DVD影碟机打的广告

[ 本帖最后由 ddeell72 于 2007-2-24 00:21 编辑 ]

贪官走狗是垃圾

好文，要加精！

zhangyu_m

顶LZ～～
不用LCD接电脑看看高清电影，天天用16：9的LCD去看4：3的有线电视吗？～
LCD厂商警醒一下吧～～～连接电脑是很重要地！！～～快些搞定才是王道～～

sunjingxi

惺惺吧，30寸液晶显示器要多少钱？

ddeell72

原帖由 sunjingxi 于 2006-10-13 22:29 发表
惺惺吧，30寸液晶显示器要多少钱？

32英寸的液晶电视多少钱？！7、8千元日韩品牌的已经不少了！

留下一个DVI（HDCP）接口、能够连接电脑1366*768点对点，很难做到吗？！成本很高吗？！！！！

ddeell72

1366*768的意义在于承上启下：向下给854*480的DVD一个完美的归宿，向上同样能发挥720P、1080i和1080P的威力！！！毕竟很多人收藏了大量的DVD.........

854*480的DVD画面，使用播放软件自然拉伸到1366*768，还是可以接受滴~~~~~画质还是不错滴~~~~~ 当然，前提是连接电脑1366*768点对点...

ddeell72

今晚大幅修改这篇帖子，并再次顶起来，目的是心平气和说出我心中所思所的技术问题，尽量做到以理服人 .....




另外再次强调，我的技术能力有限，肯定不少问题理解得比较肤浅~~~~~ 我就是本着我所能理解的知识范围之内，阐述自己的想法

[ 本帖最后由 ddeell72 于 2007-2-21 23:38 编辑 ]

emufan

原帖由 sunjingxi 于 2006-10-13 22:29 发表
惺惺吧，30寸液晶显示器要多少钱？

dell的最低，13000吧，我用过啊，看视频一样不合适，

ddeell72

原帖由 emufan 于 2007-2-21 23:40 发表


dell的最低，13000吧，我用过啊，看视频一样不合适，

香港那边已经低于一万港币。我亲自看到香港杂志上DELL官方的广告！2560*1600，没错，就是这款！

屠刀

好文章，值得细细研读，收藏了，顺便支持下楼主！

guo2feng

楼主水平比我高太多，只能支持，不够资格讨论，看看SVIDO、雨轩等人怎么说吧

ddeell72

原帖由 guo2feng 于 2007-2-22 00:29 发表
楼主水平比我高太多，只能支持，不够资格讨论，看看SVIDO、雨轩等人怎么说吧

我觉得SVIDEO水平是不错，但被自己主观思想上的一些东西严重扭曲了~~~~~~~

至于“蓝x” ..... 就不提了 ..... [s:14]


另外，其实我觉得我自己水平并不高，我只是按照自己理解的、知道的境界去归纳总结，善于多个来源的消息汇总并分析出有价值的东西，然后尽量思索得深刻一些~~~~

很多幕后的、水深的、行业内的、实践操作的知识，我就很匮乏~~~~~

[ 本帖最后由 ddeell72 于 2007-2-22 00:37 编辑 ]

dos

遗憾的是现在很多平板,连接电脑时,VGA模拟接口可以完美点对点,而HDMI却不能,真是难以理解.

rhapsody_xyq

很认真的看了一下!
有些收获,支持原创~~~~~~~

militaner

厂商不支持很正常啊,都能用pc搞定的话,以前的vcd,dvd,以后的各种高清播放器卖谁去?