杨轹文 发表于 2004-10-21 12:24

没错,国内卖的所有空调除了大清快是真正直流调速外其余全是为降低成本增加卖点的四不象,和大清快相比的确都是垃圾。
我说的最低功耗大清快是90w
你的日立和所有所谓交流变频都是300W以上,因此你们体会不到最舒适的感觉的

sailholder 发表于 2004-10-21 12:31

你混淆了概念

下面是引用杨轹文于2004-10-21 12:24 PM发表的 :
没错,国内卖的所有空调除了大清快是真正直流调速外其余全是为降低成本增加卖点的四不象,和大清快相比的确都是垃圾。
我说的最低功耗大清快是90w
你的日立和所有所谓交流变频都是300W以上,因此你们体会不到最舒适的感觉的
最低制冷输入功率,大清快要比日立和所有的交流变频低,这是它节能的方面。
而让人们体会到最舒适感觉的是最小制冷量,换算到每平方上的最小制冷量在24瓦左右,睡着的人体的感觉最舒适。日立虽然最小制冷量要比大清快的最小制冷量要大58%,但是我们通过扩大它的使用面积,利用房间与房间之间的温度梯度,仍可以得到很小的每平方制冷量。

杨轹文 发表于 2004-10-21 12:36

Re:从jlt贴子中的细节谈起

下面是引用sailholder于2004-10-20 11:58 AM发表的 从jlt贴子中的细节谈起:

jlt兄弟,非常认真地记录了他家两只海信空调的使用情况。所设计的实验规则也令人叹服。
从jlt贴里得知:
海信2616+2609的耗电情况:
将室内气温从30度降到27度,每小时耗电0.5877度;
.......
真正的直流调速空调是通过降低最低耗电达到室外机不停机目的的,最新大清快最低功耗35w平均能效比6(不是最高能效比),可以买你的日立4台。而你是通过大量增加使用面积,这是个创新,对空调生产厂家是致命打击,以后一家买一台日立就可以了

”当海信、日立机的名义装机制冷量控制在以上范围时,就可以跟装机容量低于175瓦/平方的长虹大清快一较高下了,我估计在此范围内,两者的耗电是差不了太多的。“
这是你大量数据得到的推论,我数学不好看不懂,我只知道一点,压缩机效率高就省电,这是不能改变的事实,即使大家的空调都装在露天环境,制出相同的冷热大清快都会消耗更少的电能。所以相同环境不管什么环境两者都不可能耗电一样。你忽略了空调省电是压缩机本身效率和相关昂贵配件结合的使空调能效比增加和外部条件无关的事实,通过扭曲的数字游戏得出滑稽的结论,和永动机异曲同工。

杨轹文 发表于 2004-10-21 12:46

Re:你混淆了概念

下面是引用sailholder于2004-10-21 12:31 PM发表的 你混淆了概念:

最低制冷输入功率,大清快要比日立和所有的交流变频低,这是它节能的方面。
而让人们体会到最舒适感觉的是最小制冷量,换算到每平方上的最小制冷量在24瓦左右,睡着的人体的感觉最舒适。日立虽然最小制冷量要比大清快的最小制冷量要大58%,但是我们通过扩大它的使用面积,利用房间与房间之间的温度梯度,仍可以得到很小的每平方制冷量。
我吐血,原来如此
那么,任何空调都可以通过增加使用面积从而降低最小直冷量从而超过日本最贵的空调。

最低耗电越小,温度控制就越精确,压缩机停机的概率就越小,这是舒适的主要原因,而不是最小直冷量。
你的“让人们体会到最舒适感觉的是最小制冷量”不知道从何而来?如此推理,不装空调可以获得最小直冷量,人不是最舒服?这当然是抬杠。不过你对你说明书里大自然的感觉这种广告词理解错误。其真正含义是变速比定速温度控制更精确,更不容易停机,而第2点和大清快比,简直是小儿科,国内任何交流变频最低耗电都是300W左右,97年的富士变频也是300w,直流调速的优点则是用昂贵的配件压缩机把最低功耗降到更低,一般都是100w以内。那种打着直流调速而最低功耗只有300w空调我看了是发笑的,好像看到一直猪,鼻子里插了根葱拿出来展览,牌子写的是大象 而那只猪还真以为自己是大象不停去追求一只母象

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:09

“你咋还纠缠在这种比较中呢?变频空调省电的关键在于用户的控制方式跟定频空调有本质区别,关键是用户的下意识的动作使得耗电省。”
这结论太好笑了,这好比一个不知天高地厚的小学生对一个数学教授说,1+1就是等于9,这是我们数学老师讲的,你说教授会和这个小学生争下去吗?
你还是找点关于直流调速如何提高工作效率方面的知识先看看吧

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:14

不得不好好给你上一课

讨论变频是否省电标题就错了,还继续讨论是很幼稚的
任何压缩机都有效率,效率高就省电。
能效比就是效率,能效比高就省电。文章本身是误导,想通过否认一些能效比低的变频不省电否认压缩机原来还有效率的说法。
日本本土空调400w可以达到一匹的制冷量,国产要800w到1000多w才能达到,这就省一倍的电,和任何外接因素无关,是空调本身的高效率能力。

问题是要想舒服 就得恒温 越精确越好
要想恒温 就得变频 范围越大越好
要想恒温 还得不能停机
这就产生矛盾,又要恒温又要不能停机怎么办?
有两个办法:
1,降低能效比,比如达到温度的时候,能效比降到1以下,那么输入很大功率得到很少的热量可以保持恒温不停机(和增加使用面积一个道理,把多余的热量排到别的地方保持不停机)
2.用直流调速,可以降低最小功率,目前最低的是东芝大清快35W,代价是价格昂贵。
很显然,2种做法有共同点就是得多花钱。方法1和在房间放一个电炉来诱使空调不停机达到舒服目的是一个意思。问题是电浪费了,还是不可能精确控制。
所以越舒服,变频范围就得越大,价格就得越高。

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:20

下面是引用乌龙于2004-10-13 11:03 PM发表的 :
变频比定频容易坏,这是一定的,越复杂的东西越容易坏。
变频省电我也想不通啊,根据能量守恒定律,如果制冷效率相同的话,那同样的制冷量应该消耗相同的电量
我家的将军用了8年了,没加过1次药水。去年夏天百年一遇的巨热,我闲赋在家24开空调,电费才200出头(平时一般80左右)
你的想法是对的。
但是如果效率高的话就一定省电和变频没关系。
不管开1秒钟还是1万年,制造相同的冷或热
能效比高就是省电的

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:28

Re:骗人与自欺

下面是引用sailholder于2004-10-14 10:57 PM发表的 骗人与自欺:
中国是一个大缺能源国;
中国是一个空调生产量最大的国家。
可中国人用的空调绝大部分都是高能耗空调。
我们又知道日本人基本都用变频空调。
有人可能会根据这种现象,总结出日本人很坏,不把最好的技术提供给中国,或者在中国将变频技术卖高价,歧视中国人,等等。
.......
我告诉你原因,不用你猜了

因为相对日本人的收入,价值几万的空调是小儿科,全年制冷制热而省下的电费很划算,可能一年就省回来了,他们不是什么爱环保爱节能,是利益使然
对于中国1万以上的空调和廉价的电费和一年就用那么几十天制冷还不是全天开的习惯的中国,廉价的空调更适合国情。也是利益使然。
利益是驱动人的根本因素,别把别人想得那么高尚也别把自己人想得那么龌龊

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:33

下面是引用dust2_jxy于2004-10-16 5:34 PM发表的 :
呵呵,真不知道斑竹怎么给加分呢!他的这种帖子,最多只能说是反映他自己的空调使用情况,但是他所诱导的东西,是完全不正确的!
我也奇怪,这种错误百出的文章也能加精,难道加精的关键是态度和文字数量而不是质量
楼主别生气我对你的态度持绝对肯定的态度

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:39

”所以我主张使用变频空调。
但我严重怀疑三千元以下变频空调的偸工减料,严重怀疑国内厂家会有诚意地对待消费者。举个例子:长虹的大清快,居说是真材实料,后来却停产了,为啥?觉得对消费者诚实,自个吃了大亏了呗!!!“

又是主观臆断
真正原因很简单:就是我上面说的不适合中国国情,而此空调所使用的技术材料是中国所卖的任何空调都比不过的
97年c3419pd也是不符合国情的产物,但其效果是目前国产高清远不能比的。

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:43

Re:呵呵,说起来你也算是一个很讲究科学,很懂道理的人

下面是引用sailholder于2004-10-18 1:28 PM发表的 呵呵,说起来你也算是一个很讲究科学,很懂道理的人:

你的贴子我都蛮喜欢。

我们的主要区别在于你没有使用变频空调的实践经验,而我有。
dust2_jxy才是真正懂空调的人
楼主看来也是不停的动脑筋不停思考各种问题
并且得出无数结论
不过
如果先把空调知识恶补一下,则可以省掉许多琢磨得到较为正确结论

杨轹文 发表于 2004-10-21 13:50

在nero和楼主的对话中
nero极力想让楼主学点知识,而楼主则象谈灵异事件一样妄图用自己的感觉去反科学,我为nero急

杨轹文 发表于 2004-10-21 14:11

如果楼主懂空调,就会觉得直流调速的这款日立卖的太便宜了,所以肯定严重偷工减料

杨轹文 发表于 2004-10-22 09:52

我实在是想教你基本知识

第一:5000多不可能买到真正直流调速,至少12000以上
第二:空调省电与否是本身效率,与使用方法无关

呕心沥血教你那么多东西不感激一下算了不和你计较了

杨轹文 发表于 2004-10-22 09:54

我的数学虽然差在小学升初中还是全县第一(总分100我得了104.5)
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查看完整版本: 学用空调,2004年10月11日 松下变频、春兰定频、夏普变频、日立变频长期使用报告