用音频文件的具体表现来评价音频系统回放优劣的讨论

客家人BL

        HIFI高保真保的就是录音文件回放的细节，这个“细节”在传统的声音回放优劣的判断中没有一个统一的标准，多数以感觉，资深老烧的判断和“传说”以及器材的价格为依据，这就造成了最终以自己喜不喜欢为终极“标准”，很多没有必要的争论也由此产生，因为加入了个人喜好，谁都会以个人的本位主义出发去思考和论证，这样就很难在好声音的标准上产生被大多数人认可的“共识”。

  有没有一种简单、直接、易操作的办法对声音回放优劣进行评价呢？

  是不是可以尝试用某一音轨的具体表现来说明和展示你的音频系统回放声音信号的能力？我看其实大家都是有意无意的在做这件事，只是没有一个比较清晰的说明和指引，比如大家都喜欢用交响乐来测试系统的表现，这就是一个很好的方法。在录制和制作优良的交响乐作品里面会包含很丰富的声音信息，不同的乐器在不同的位置发出强弱不同的声波，对只有两个喇叭的HIFI还原的确是一个考验，为什么所有发烧友都会认为听现场才是真正的音乐“盛宴”，只有两个音箱去还原所谓“现场”几乎是一个“梦想”。但用交响乐来评价只是其中的一个方法。

  “月光小夜曲”里面的“夜景”应该是很多发烧友最难回放完整的音轨之一。许多老烧对里面的“蛙叫”颇有微词。他们的不屑我想应该是缘于自己的系统和听过的系统都没有真实的表现出夏夜野外，水塘边的真实声波状态。很多人会说我在普通的电脑桌面系统上都听出了“蛙叫”，还能数出叫了几声，这有什么困难的。但在没有处理好的系统上，本来应该体现安静的场景的录音，只会让你听着像是吵闹的电流杂音。要不就是把细节吃掉，听见似是而非的“蛙叫”，其实你的系统回放细节的能力表现在这一轨是会让你“体无完肤”的。

车欠

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现在野外还有蛙叫吗，都被农药毒死了，以后的年轻人都没有听到过天然的蛙叫了，只能在音响里过干瘾了

fishman-8y

省省吧，别费劲了，发烧圈过一万年后也是这鸟样，就如有人盲听线材，即使一亿人取样听不出，但很多人认为1亿另一人会听出，这就豪无意义了，有些人认为3/5a就天下无敌，这根本就不能反驳的事，阴响唯一之道就是提升自已的水平level，史坦尼斯拉夫斯基写的《发烧友的自我修养》熟读就是了，别人的你管不着，管得着的是你自已

fishman-8y

自我修养吧，说啥都是扯谈，更别扯啥的标准，听阴响是很个人化的，你的修为在啥层次，你就玩到啥层次，就如那个卖菜刀的层次和乡下看牛娃的层次没区别，人家喜欢就是

闲聊2018

既然楼主这么认真，那么，允许我来提个简单的问题，看看楼主究竟懂多少？

提问：音效细节中，蛙声的几声，与青蛙的声场方位。

这两者的听感比较，哪一种难度更高，哪一种对声音的细节要求还原程度更难？能说出技术上的解释吗？

fishman-8y

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闲聊2018 发表于 2022-4-1 13:33
既然楼主这么认真，那么，允许我来提个简单的问题，看看楼主究竟懂多少？

提问：音效细节中，蛙声的几声 ...

能听出蛙叫就天下无敌吗，大把人不认可的，所以说这些话根本没意义，听3/5a的人还是听3/5a，你改变不了任何人

客家人BL

闲聊2018 发表于 2022-4-1 13:33
既然楼主这么认真，那么，允许我来提个简单的问题，看看楼主究竟懂多少？

提问：音效细节中，蛙声的几声 ...

讨论，就是大家讨论下看看能不能找到真相。你的简单问题，我也只能简单回答，再次强调是可以讨论的啊。就你说的两个问题来说还不是主要的地方，那这两个方面呢，我认为难度更高的是青蛙的方位，首先要确定这轨的蛙声是不是立体声录音，当然我认为是；其次是为什么方位更重要，立体声录音是两个声道保存的同一个点声源，因为两个声道都记录的有蛙声的点声源，那它的方位就能反映你系统还原原始信息的强弱能力。听不出方位的，只能数多少次的只是一个初级的系统。听到在你的前方右边的音箱后面也只是中级，高级的系统是会在你的中间靠右。可以讨论，也可以去求证，这轨是可以让盲听党消失的一轨。

客家人BL

这种级别的划分依据是你的系统还原音频信号的强度，还原音频信号的能力越强，声音就会离开你的音箱越远，音箱就不存在了，只有声像，蛙声离你越远，你的系统还原的纵深能力就越强，当然这一切是在你的正常聆听音量下面的结果，如果你刻意放大音量为了听到蛙叫是另当别论，多数情况下放大音量得到的蛙叫是不会在一个自然的状态下的。

fishman-8y

客家人BL 发表于 2022-4-1 16:26
这种级别的划分依据是你的系统还原音频信号的强度，还原音频信号的能力越强，声音就会离开你的音箱越远，音 ...

整天扯淡这些干嘛，古人云:临渊羡鱼，不如退而结网。。。。把自已弄好就是，其他全tmd浮云，阴响是自已的

fishman-8y

哲学上讲，任何不可证伪的都是扯jb蛋，扯啥的标准.扯啥的蛙叫，就如那个老电工，一世人就会扯个大号角人民公社开大会，那个63老头玩到一碟屎甘，但内心强大到他是整个宇宙玩阴响第一人。。。。如此种种，有啥好扯的，因为说啥也没用，任何人也改变不了任何人，认清事实吧，别扯无聊的事，干点实际的

客家人BL

fishman-8y 发表于 2022-4-1 16:39
哲学上讲，任何不可证伪的都是扯jb蛋，扯啥的标准.扯啥的蛙叫，就如那个老电工，一世人就会扯个大号角人民 ...

不是想要改变任何人，是要改变认识事物的一些错误认知，只对事，不对人。

fishman-8y

客家人BL 发表于 2022-4-1 16:52
不是想要改变任何人，是要改变认识事物的一些错误认知，只对事，不对人。

没意思的，对发烧圈基本是绝望的态度，唯一的一句，提高自我的素质修养才是真的

老浦东

fishman-8y 发表于 2022-4-1 16:53
没意思的，对发烧圈基本是绝望的态度，唯一的一句，提高自我的素质修养才是真的

提高素质肯定是要从自己做起。

8Y同志你说对吗？？？

那些听青蛙声的大侠估计是不喜欢听骂人话才去听蛙叫。

客家人BL

只听“蛙叫”，这轨太浪费了，这轨还可以还原很多发烧友所说的真假。真的地方就是夏夜的“夜景”，只要你听过自然界真实的夏夜野外的声响，看看你的系统把这轨的“夜景”能还原多少吧？越像是真的，你的系统还原细节的能力就越强，这个要注意一个重要环节：一定要注意所有声音细节的比例。有人说这轨的人声口型大了，是因为他们想要得到更多的更清晰的”蛙叫“，放大了音量得到的这些细节是不正常的。为什么要重视”夜景“的比例，你的系统还原所有频率的能力在还原“夜景”比例的过程中会暴露，胆机会把细节放大，你会听到更清晰的“蛙叫”，但更多的蟋蟀的不同地方发出的声音会挤在一起，有人会认为那些是噪音，还有更多的虫子的声音很多老烧是听不到的，因为很多上了年纪的人的听力已经退化了，听不到不等于它不存在。播放“夜景”比例正常的系统，那些“动静”是在很远的地方不会影响到你对人声的欣赏的，它更多的是让你想到夏夜的另一种“静”。高级的系统还原出的“蛙声”和“人声”是有前后距离感觉的。另一个方面就是人声的空间感，这轨的人声的空间感是人工加入的，就是有些老烧说的电脑制作，既然在这轨做出来的，你的系统就要把它还原出来，而不是靠什么空间摆放，产生的混响来实现。我们是在还原录音文件，文件里面有什么，就要让它出现什么，这个是HIFI的终极目的。数有多少声“蛙叫”是把这张唱片的能量低估了。

客家人BL

怎么没有人来对比交响乐，音乐会的现场和这轨对声音的鉴别哪个更准确、直接和更容易操作呢？我们发烧一直都在讨论音频信号“细节”的还原，那“细节”到底是什么？“细节”和“音乐味、模拟味、数码味“有什么关系？”细节“和你系统的杂波（有些杂波可能不会表现为噪音，但会和正常的音频信号一齐发出，让你对声音的正确还原产生错误的判断）又有什么关系呢？姑且把”细节“当成是振幅较弱的声波来讨论了，振幅弱意味着在一个固定的时间里面需要的电流是少的，电流在HIFI还原中的状态是和正常的家用状态是不一样的（本人不是电工、也不懂。我只是从声音的表现和要求来描述电流可能的状态，没有科学解释，但可以用听觉认证）。正常的家用电的状态是不会计算和计较电流（电子）在一个固定的时间里面的多少和”有没有“，在电工的认知里面是不会计算在几米之内电流（电子）会产生多少的变化的。我们玩的HIFI高保真还原却和这几米距离中的电流（电子）变化紧密相连。细节就是你的播放环境这几米之内电流（电子）”损耗“的多少，你”损耗“的越多细节越少，你”损耗“的越少细节就越多。好的线材、天价的插座、接头等等这些电流经过的物质是会影响到你的系统最终振动你的面前的空气的状态。在普通的播放环境里面（非HIFI高保真）这种影响是可以直接无视和忽略不计的，也无法让你重视和计算，因为正常的听觉无法分析这种变化。