前级对获得模拟味和自然音作用巨大

xieqiao

        什么是模拟味和自然音？这似乎是发烧友追求的终极目标，所有的高价解码器都是以此为卖点，这和摄影发烧友追求胶片成像效果是一个道理，但却忽视了功放前级的重要作用。现在的解码器厂家与其说是在做DAC，不如说是在做功放的数字前级。这和胆前级，也就是电子管功放的前级放大所起的作用异曲同工。
   
        此国外网友发现一个秘密，本人的理解是：解码器只有解码合格与不合格之分，如果你发现味道不一样，那实际上是加料了，你听到的是类似解码器前级的调味，那么在你已经有合并功放的前提下，还需要解码器的前级吗？

转发有关评论：
I watched the entire video, and the guy is only saying 3 things.

1. He does not hear a difference between the DACs.
2. If a DAC is only doing conversion from digital to analog then all DACs must (not should, but must) sound the same.
3. If a DAC sounds different then definitely some sort of processing is being added to the mix.

Of course, 3 is not a wrong thing, but it is however a departure from an audiophile's goal of zero processing in the equipment. I understand that is what audiophiles want, music without any processing and live as if in the studio.

If DACs sound differently, then it can only mean one thing, one of them is introducing something additional to the mix or one of the DACs is not really doing the job right. That is the only 3 points the guy is making, and if one takes a step back and looks at it, he does make sense indeed.

You cannot have 2 DACs sounding different, and then both of them doing the digital to analog conversion process 100% perfect or even right. One of them has to be missing the mark or introducing something extra into the mix.

Cut the guy some slack...

PS: In this example, since all the DACs sound the same (at least to the reviewer), then all of the companies involved must be doing things right.

       换句话说，数字到模拟转换本身其实没有这么复杂，只要正确解码就算合格。不同解码器厂家卖的解码器之所以味道不一样是因为内置的类似前级的东西，这个是可以加调料的，材料不同，是否超采样模拟输出等。对于已经有合并功放的人，买解码器等于多买一个前级。本人很赞成一种观点，就是有资深发烧友认为，对于音响发烧，纯DAC解码器是一件可有可无的东西。永远不要指望在系统里面添一个解码器提高声音质量，因为花同样多的钱不如换个档次高点的播放器。

          国外有人认为，音响器材组合对音质和音色的影响依次为：音箱、前级功放、后功放/解码器打平手。
          Most difference<<<...speakers...preamp...power amp/DAC (tied)...>>>least difference

         个人认为，大家追求的不应该仅仅是模拟，而是超越模拟，展现一种高清晰度下的自然音色，而不是简单模仿低清晰度的自然音色。  首先，音箱的作用毋庸置疑，高频的延伸很重要，如果音箱的频率响应能够达到一定高度，比如50,000 Hz，虽然人耳听不见，但能感受到，就会使音色更自然，更像模拟声。其次就是功放了，对于音色来说，前级起着重要的作用，有时甚至是决定性的。而解码器厂家现在的重点不在做解码，而在做音色加工。

        解码主流技术是Delta-sigma结构，该方案的芯片成本低，可以批量生产，优点是分辨率可以很高。但需要配合超采样也就是插值填充计算（就像摄影主流的猜色的拜尔Bayer传感器), 但必须使用抗混叠滤波器（可以比作摄影的低通滤镜），出来的声音仿佛锐化过的图像，干涩扁平缺乏立体感。 好像理论上升频upsampling再转回模拟，就可以把杂波移动到人耳听不到的频率去，升频之后的信号中噪音功率在音频带内的分布也会小于升频之前的源信号，从而降低对DAC芯片本身的精度要求，提高信噪比。但不能单纯一味的升频，而是要找到了最好听的折中点，尽量向模拟声靠拢。据说关键是演算法，因为不管怎样计算，都会有误差，一定要写新的演算法，这就要看各解码器厂家各显神通了，希望未来会出现新的性价比高的解码器。 这是因为upsampling有非常非常多的算法, 其中有一堆一堆又简单又脑残又难听的算法, 有人声称用10秒钟就能写出一个升频一万倍, 但是音质比原始信号还烂的upsampling来。

        还有发烧友发现，所有升频都是有损音质的，升频后声场就不对劲了，动态也下降，估计是相位不对。

       另一种非主流解码技术是R2R结构的解码器（可以比作摄影里的Foveon X3三原色传感器），这种DAC结构使用NOS  (non-oversampling)非超采样模式下，可以产生比较自然的声音，立体感强，但目前最多只能做到27bit，也就是低解析度，再往上做极其困难，而且成本很高。 部分人喜欢NOS解码的声音，觉得这种无超取样模式最自然朴实。但也有发烧友觉得NOS模式下声音不那么高保真（hi-fi），或者说hi-fi性有所减弱，事实上此时测试指标也是相对最差的，但是它的声音确实宽松，有一种淳朴的味道，所以有些人会喜欢。有专业文章称,每增加一个bit的解析力并不是只增加「1」而已，而是乘以二倍，33bit的解析力是32bit的二倍，34bit是32bit的四倍，35bIt是32bit的八倍，36bit是32bit的16倍。如此的数位模拟转换解析力的提升，使得数位的数位阶梯状更接近圆顺的模拟正弦波曲线。

       想要媲美甚至超越黑胶的模拟声，据说要达到33bit波形采样（目前绝大部分高分辨率音频还只是24bit或32bit)，当然支持64Bit就更好了，只有极少数天价的Delta-sigma结构的天价解码器能够做到。

       个人以为，最理想的就是录音源头用64bit波形采样录制，然后播放，同时去掉滤波器的干扰，就能发出美妙自然的音色来，也就超越黑胶的模拟效果了，但是现有的技术还达不到，这也就是解码器要买最新的，贬值比较快的原因，另外外接解码器多了一道传输通道，对线材和外围配件有很高要求，一个环节出问题，各种杂讯和爆音都有可能呈现。

        那么，直接用PC或机顶盒的CPU解码，是不是就真的很糟糕了呢？其实非也，当然是前提是最新的处理器芯片和做适当的内部主板隔离，尽管会带来一定程度的底噪和声波偏移，但一般不会影响人们对主体声音的收听，也不会出现线材带来的明显杂讯甚至爆音，整体音色反而自然。据专业测试，从使用角度来讲的解码器的硬件解码质量比不上CPU软件解码，早期就是这样，最新的CPU解码与最新最强硬件解码相比也略占上风。而且解码器硬件解码需要播放软件中专门设置，可能存在着各种各样的兼容问题。

        因此，从某种意义上说，让外置解码器和内置一起使用只会给信号链增加另一种转换，可能会引入噪声和误差。 我还惊喜地发现我的当贝机顶盒不但能软解，还能用VLC硬件解码播放192kHz/64bit格式歌曲，这个目前看到只有日本TEAC集团旗下高端音响ESOTERIC的天价解码器才能做到。我只需机顶盒最原始的数字转模拟功能，输出模拟信号时不需要任何超采样之类的加工，其余都由合并功放的前级做，这样出来的效果反而自然。机顶盒没有时钟同步问题，只要保留解码出来的细节和准确的声场结像，出来的声音多点杂讯底噪问题不大。另外，Kodi开源多媒体影音中心播放器能够迅速打开和流畅播放各种DSD格式音频文件。     







补充内容 (2020-1-8 17:50):
但有的解码器（比如国产歌诗德的型号）带有简单的模拟前级，包括一个数字显示的音量调节装置，这个实际上是模拟音量调节，是为不带音量控制的有源音箱，比如真力的监听音箱播放直通的DSD文件准备的。

xieqiao

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    另外，感觉提高音频的分辨率，是获得模拟味和自然音的重要渠道，就像提高视频的分辨率一样异曲同工。

     视频的分辨率越高, 清晰度越高, 越接近模拟胶片的自然画面。胶片本身是模拟信号，无法以数字的方式来衡量。但网上有一种说法，就是原始的35mm胶片素材大致相当于4K到6K的分辨率，但经过后期处理有损失，最后的胶片拷贝约相当于4K的清晰度。IMAX的65mm胶片效果最好，大致能相当于6K到8K的水准。据说：《黑暗骑士崛起》中有超过一个小时的65mm胶片拍摄内容，用的不是普通的65mm胶片，而是横着走的imax专用胶片，虽然也号称65mm，它的画格面积要大得多。具体说来，IMAX影片为了大幅增加影像的解析度，而采用了特殊的65毫米底片及其专用摄影机摄制，然后冲印成70毫米胶片，传统70毫米胶片的影像尺寸为48.5毫米×22.1 毫米，而IMAX胶片的影像尺寸为69.6毫米×48.5毫米，即“15/70”格式 -- 胶片每格上有15个齿孔。因此，IMAX影片的每格画面的感光面积是普通35毫米胶片每格画面的10倍、传统70毫米胶片的3倍。这种胶片的拷贝非常笨重，放映时需要专门的起重设备或集合多人之力才能搬动。由于尺寸比一般的胶片大得多，所以IMAX胶片的进片速度也是一般胶片的三倍，每6毫秒就放映一格，每1秒钟放映的胶片长1.7米，每分钟则是102.6米，因此，时长两小时的IMAX影片，其胶片长度有12.312公里。

       所以说，在高分辨率的前提下，数字视频和音频最终超越模拟胶片和模拟开盘母带或者黑胶的效果是肯定的。

yeeypc

开局一张图，剩下全靠嘴。

xieqiao

      对于Delta-sigma和R2R结构的解码器，哪种更有模拟味，哪种更接近自然音则基本上反应的是主观感受而已。当然，这儿的解码器实际上是指类似前级对音色的调味加工，可以理解为就是附带解码的数字前级。

      个人的领悟是，主流的Delta-sigma结构的解码器对时钟的要求很高，如果出现时钟抖动（Clock Jitter）和时钟偏移（Clock Skew）的情况会使得音频信号不能被准确回放出来以及导致失真，直接后果是声音扁平干涩，声场的立体感减少。当你只使用单台设备的时候，也许不需要太过于担忧时钟的问题，因为绝大多数的音频接口以及操作系统都可以工作。然而，当你开始要添加多台设备的时候，比如外接解码器，情况将会变得复杂，因为多台设备需要通过被同步才能让你的设备以同样的速率进行读取和回放。有一篇国外文章说。一些新出电脑的内置时钟比外置解码器的时钟还要准，外置时钟反而带来失真。这就是很多发烧友感觉到的数码味，音色似乎显得清亮而比较冰冷。


    于此相反，R2R结构的解码器对时钟不敏感，主要是电源要高级，这个和模拟黑胶唱机的原理有点类似，因为纯模拟的东西完美杜绝了数字信号的时钟一致性以及精度问题，所以播放环节中的失真总体来说还是比较小的。虽然黑胶介质本身带来了另外一种失真，但是此失真毕竟非彼失真，喜爱这种失真的发烧友大有人在。这只能说明R2R结构失真和黑胶的失真相似，这和真实自然的音声还是有相当大的距离，口味不同而已。事实上，黑胶的信噪比（动态）指标远远落后于高码数字。黑胶唱片还有一个缺点就是高频有些失真，有时会出现那种像撕裂开来的沙音。据说，放唱200次的黑胶唱片信噪比和频响指标会下跌到新碟的一半，黑胶唱片在播放时会引入轻微的谐波失真，这种谐波失真可以取悦人耳，通常被主观描述成温暖自然的声音。甚至一些听众对黑胶唱片的背景噪音情有独钟，认为模拟介质的这种特色可以唤起他们对过去的美好回忆。

第友

题目，对！对！对！。内容没有这么复杂！

wvwvwv

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对于数字输入的主动音箱，前级已经不需要了

saechina

模拟声并不能称之为好声音。

SPETR

wvwvwv 发表于 2019-12-14 12:21
对于数字输入的主动音箱，前级已经不需要了

帮忙分明着帮还是暗着帮。其实前级从未离开过人们。有人说，我就是调节音量大小而已。不错，但那也是前级；还有人说我只接了解码器…… 呵呵，那更是前级，只是比较简易而已。

第友

尹光 李丽仪 - 蛾姐卖粉果 (尹光2015我讲你笑 我唱你听演唱会)-音乐-高清MV在线观看–爱奇艺
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xieqiao

所以，准备升级整套音响前可以把前级作为参照，前级的级别很重要。如果合并功放很高级，解码器无论外置还是内置，质量及格就行。如果功放级别一般，解码器(带数字前级)则需买高级的。功放后级只要功率够就行，和纯解码器一样，对音色的影响不大。

xieqiao

至于具体投资多少要看音箱的选择，音箱将直接影响整套音响的档次，需要考虑前级和音箱的门当户对。

lesliekzhf

按照楼主的理解，就应该买正版的黑胶碟听音乐，可是哪有那么多正版啊，数字音乐已经一发不可收拾

xieqiao

lesliekzhf 发表于 2019-12-14 20:10
按照楼主的理解，就应该买正版的黑胶碟听音乐，可是哪有那么多正版啊，数字音乐已经一发不可收拾

可能因为CD的数码味比较浓，海外发烧友的确转而追求纯粹的模拟声。比如，以下这位美国骨灰级发烧友就认为，发烧友们普遍对CD失去兴趣，而对黑胶唱片感兴趣，甚至一些二三十岁的发烧友在家里只用黑胶唱机。

dire

说CD有数码声，那是没有玩好。CD有美妙的声音。

xieqiao

dire 发表于 2019-12-15 06:35
说CD有数码声，那是没有玩好。CD有美妙的声音。

黑胶的自然模拟声才应该是标准，是一种从音源入手的客观定位，这样的音乐发烧才能事半功倍，而CD是通过PCM数码文件编辑合成的。台湾音响大师刘汉盛曾得出结论：当实际聆听LP时，聆听者所真正感受到的动态范围还比CD更大；LP迷可以听到更多的音乐细节与『实际上』更大的动态范围；在相对动态方面，LP的表现胜过数位软体；若要论高端频宽，LP超过CD太多；至于DVD-Audio与SACD，由于其频宽比CD更宽，因此在这方面比较接近LP。在实际聆听时，LP唱片所发出的噪音与杂音并不会对音乐的好听与否造成太大的影响；难怪LP听起来就是充满活生感；难怪乐器或人声的质感那么真实。

另外，现在新的解码器都能硬解DSD，而海外发烧友一般公认DSD的质量超过CD。从网友黑胶转录DSD的体验发现，想让DSD出模拟自然声的关键是录制编辑过程，必须直接用DSD录音编制，即使转换到DXD编辑也不行，感觉DSD和PCM录制效果其实区别很大，PCM似乎已经悄悄做了手脚，比如自动调大音量，制造假的大动态和声场，以及假的通透，也就是类似数码增强效果。黑胶转录尽管仿佛是隔了一扇窗聆听，但已经完全能感受到模拟声的通透宽松。有网友认为，ESS解码器多bit delta-sigma结构相当于不同的频段，使用不同的哈哈镜进行变形，根本就没办法保证线性度。而1bit没有线性度的问题。

我查询了一下有关 PS audio Direct Stream Junior 和 EmmLabs Meitner MA1 DAC 两款升频解码器的资料，发现两款高价的 DAC 都采用自家的特殊升频算法，后者的Ed Meitner更是DSD之父，做法有颠覆性，但还在实验阶段。两款解码器都宣称可以还原出许多音乐素材中的细节，或者叫做重新发现细节。PS audio Direct Stream Junior 甚至可以让过去的CD音源都能脱胎换骨，听起来像DSD一样细节丰富动听。但这一切都是通过大幅插值算出来的，不知道这是不是应该是音乐发烧追求的目标？总之，网上把PS Audio的Directstream DAC吹得天花乱坠，仿佛天籁之音，但插值修补不是我的菜。感觉无论是R2R解码器的nos模式，还是Directstream DAC的上采样插值模式，目的都是为了创造出黑胶般的模拟声自然听感，但这种追求模仿是本末倒置，事倍功半。如果源头上有问题，后期修补也无济于事。