被迫，海角，JJ进来，想了老半天，还是发出来，有个辩论的题目，不许吵架，文明辩论。

rockstone

辩题是关于环保和可持续发展方面的：

规则如下：
被迫，海角你们是一方。
我和JJ是一方。
我看你们2实在是挺能说得，我看JJ也挺能说的，我方JJ主辩，我辅助。JJ你一定要帮我。

辩题是：
你认为某些国货空调厂家是否比外资（比如日系）更污染我们的环境。
我和JJ方认为国货更污染环境。
论据是：比如1台空调，论重量，国货和日系相同，这证明消耗的自然资源是相同的。但人家能用10年，国货只能用5年。
如果日系年产1千万台空调，可以用10年，那国货要消耗日系2倍的自然资源才能达到。
所以，我和JJ认为国货空调更污染环境。
证据：N年前我收了个小房子出租，前房东留下台A牌空调，外机已经烂穿了，当时，这个品牌才创牌几年啊。我将空调当废品卖了，调了台我用了5年的日系H牌去，外机依然未有任何锈迹。所以我和JJ认为国货更污染环境。

进来参辩的同学一定要心平气和，不要吵架，骂人。
下面，辩论开始。
有请被迫，海角，JJ，请：

长风浪

对于促进国家GDP，国货是有贡献的，进口和合资品牌，相对少些...就GDP层面，是要支持的。[s:111]

来自海角

不辩论了，这题目不是个似是而非的题目，我水平有限，我弃权。我承认国货在浪费碳资源方面，比日本国内的白电要高。
忘记了以前看过什么资料，说是一吨钢，日本能做多少自行车，中国只有5分之一，就这个样子了。
我要看世界杯，精力有限，承蒙石头看的起，哈哈
小有异议的是，国内一线格力，海尔的外机基本不会烂的，我楼对面不知道某牌子确实烂的不轻。楼上格力，日立，海尔也没烂，使用年限不清楚。

jijibaby

既然石头开了题，盛情邀请，我就说几句，抛砖引玉

别的地方我不太清楚，在广州，空调的使用量还是很大的
特别是夏天，7-10月，一般人家都是整晚开空调
在这种情况下 变频的优势就凸显出来了
省电 温度稳定

至于价格的问题 让我想起以前的钢笔和时下的水笔
从前，有一只好的钢笔是让人非常羡慕的，价格也不菲
但是现在都被1元1支的水笔替代了
除了方便之外，带来了更多的资源浪费

rockstone

阿长来啦，阿长我知道的，动手能力强。动嘴稍弱，肯定辩不过楼上点到的几位，还有机器猫也满厉害的。
我先下去跑2圈，洗个澡再回来。

来自海角

小发是从变频省电来说的，广东那边空调开机时间长嘛，这没什么，是省电啊，我也没异议。
小发举得水笔的事，我也认可。我亲身体会，我翻出一只钢笔，找遍全公司没见一瓶墨水。我认可这点。

[ 本帖最后由 来自海角 于 2010-6-8 20:44 编辑 ]

长风浪

嘿嘿，有时候，是不需要动嘴的。

浅而易见的道理，要驳什么，一分钱一分货，想一千出头的东西和3 4 5 6千的东西比，当然没有可比性，同价位机型比较的话，大家都不是傻瓜，看看论坛里现下哪个机型最火就知道了...G M H的高端机型，价格一点不便宜，性能更不占上风，用的核心技术，都是拿来的多。问问普通消费者，同样价位的机型，大家选什么就略知一二了

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-6-8 20:46 发表
嘿嘿，有时候，是不需要动嘴的。

浅而易见的道理，要驳什么，一分钱一分货，想一千出头的东西和3 4 5 6千的东西比，当然没有可比性，同价位机型比较的话，大家都不是傻瓜，看看论坛里现下哪个机型最火就知道了... ...

  长同学的意见，我部分同意，一分钱一分货，是在市场绝对公平透明的状态下才出现的，例如你说的上海，CVX卖4000，跑到外面就5000，你说上海的CVX比外地的CVX不好？
        当然大部分情况也适应一分钱一分货。但要看具体环境，是吧。例如一个大厅，营业场所，国产大柜机，肯定比什么双挂，更实惠，效果也不会差。
  再就是，本坛的影响力或者反映市场的状况还是非常狭小的，问问石锅就知道，市场主力还是格力，美的，海尔，等等。

来自海角

回到石头的浪费资源，不管是生产同样重量的机器多浪费的资源，还是机器寿命短所产生的浪费。这要考虑到国情，家电不是独立于国家生产体系之外的，也就是说和国内生产技术水平相符合。机械，电子，材料等等基础行业不领先，单靠国产家电业力不从心啊

来自海角

说实话，浪费资源都知道不好，但是没办法啊，国内技术水平如此。
人家把麦当劳都当垃圾食品了，大家也知道，我们有很多地方，吃饭刚温饱啊，有的地方一年还吃不了几次肉。不能说，美国人，日本人吃的多了要减肥，我们这还没吃饱，也跟着减肥吧。
同时提醒，别举例子：三鹿，苏丹红，地沟油，紫砂煲等等。谢谢合作。

[ 本帖最后由 来自海角 于 2010-6-8 21:01 编辑 ]

yyy9

“论据是：比如1台空调，论重量，国货和日系相同，这证明消耗的自然资源是相同的。但人家能用10年，国货只能用5年。”
  没想到，一个搞技术的竟然弄出这么个题目！
  看你的关于板子设计帖子，非常有收获。看到这个题目很失望，别不爱听，这个题目太“弱智”！
  我回这个帖子，都觉得掉价...
  不再看这个帖子了！

长风浪

M G类的国内一线品牌，利用某些高端型号树形象，大量出货的却是定频和三级及以下变频，能耗高的便宜机器占领大部分市场份额，这是国内消费环境决定的，“不就是变频么，我也用着了”，其实际节能效果大打折扣。节能减碳，还是喊口号的多。更有甚者吹嘘产品参数，实测指标一塌糊涂，这和苏丹红 地沟油的危害性不能比，但其性质同样恶劣。

之前发过一个帖子，(http://www.jd-bbs.com/thread-2286027-1-1.html)家里的老N牌的变频空调，10年了，还能保持300W左右的能耗水平，比某些新上市的国产变频还更省电，吹嘘自己是变频行尊和专家的国内厂家，是不是该汗颜一下？不是不想支持国货，却实在是怒其不争！

[ 本帖最后由 长风浪 于 2010-6-8 21:15 编辑 ]

jijibaby

支持长风浪

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-6-8 21:14 发表
M G类的国内一线品牌，利用某些高端型号树形象，大量出货的却是定频和三级及以下变频，能耗高的便宜机器占领大部分市场份额，这是国内消费环境决定的，“不就是变频么，我也用着了”，其实际节能效果大打折扣。节能减 ...

你说的这些机器，价格能卖的跟国货便宜，估计也能占领市场。
价格，在目前环境下，是决定性作用的，同时国产质量还比较稳定，至于300瓦，80瓦，多数人不关心，或者没条件关心。都冻的要死，你说是节能重要，还是效果重要？
  本坛为什么会出现好多贬低国货的言论，就是没有到市场去调查，老百姓对价格非常敏感，你看自来水涨了几分钱，老百姓也会不满意。是吧。先满足老百姓的基本需求，这种需求要靠东北大米，或者国产优质大米来满足，而不可能考什么泰国香米来满足，都能吃啊，吃了泰国香米又不多长肉，也不增加智商。是吧。
  我到河北出差，走了不少3,4级市场，国货对满足老百姓生活方面做了巨大贡献，冰箱，空调，彩电，洗衣机，确实如此啊。
中国比上海，广州，好的地方有几个？

jijibaby

支持楼上

我的想法比较简单 既要舒适又想少掏一点电费