中国的武器还是很落后。(吵架帖）

sendoh · 发表于 2009-10-4 22:18

150楼的家伙插队！

sendoh · 发表于 2009-10-4 22:23

原帖由 啦啦啦啦 于 2009-10-4 22:11 发表
别的不说，豹2的L55+DM53的威力就无人能匹，美粉搬出M829A2来，都压不倒。

动力系统是差距如果越来越小，那才叫赶。表面上看，大家终于也出来了1500马力的发动机，而德国没出2000或者3000马力，可这是因为冷战后重 ...

其实不用L55，光L44就已经经典得不行了，看看多少坦克在用就行了。别人不说，美国人M1A1上的M256是在L44上改出来的，而一直以擅长特种钢设计与制造著称的日本，90上的主炮楞是自己造不出，干脆直接买L44的专利了。法国人无论如何不能以44倍口径达到豹II的威力，只能将身管加长，装到勒克莱尔身上……

啦啦啦啦 · 发表于 2009-10-4 22:27

345收论坛消息

啦啦啦啦 · 发表于 2009-10-4 22:31

不过M829A2长径比大过DM53，弹托材料轻过DM53，发射药的排列方式也比较好，弹重更是全面超过DM53，贫铀还有烧蚀作用，在44倍径的炮上发射，虽然初速不及DM53，2000米射程上穿甲威力不比L55+DM53差多少……

说到底，重型坦克这玩意儿是真的不行了……

livjonpink · 发表于 2009-10-4 22:35

怎么说来说去成了德国的武器很先进了，

不要跑题，最好说出火花，跟着我扣扣分

发泄 · 发表于 2009-10-4 22:49

机械方面，美国是任我行，日本是东方不败，德国是独孤求败

几度春秋 · 发表于 2009-10-4 22:53

原帖由 sendoh 于 2009-10-4 22:15 发表
呵呵，我所说的仅仅是对”参战“而言。
坦克这东西也是看血统的，德国人在这上面有着手表之于瑞士人一样的优势，没有办法。

另外，147楼中你所说的话还是有问题在里面，因为是你先说99用了1103KW的发动机就如何如何，我是想纠正你这个认识上的误区，即，动力行与不行并不取决于发动机功率。豹II在几十年前就来过中国，当时在苏州的表现让中国装甲兵有恍如隔世之感，可以毫不夸张地说，至今豹II上的一些技术，甚至是一些最基本的技术比如双后退档、液力机械传动、前进档无极变速都是99式没有达到的，外人看起来很简单的坦克原地转向，还是实现不了。
另外豹II上的上反式火控，也是99改在前几年才实现，以前一直是下反式的。 ...

不仅取决于功率，但也不是仅靠传动。动力、传动都要发展，功率上先赶上来不好吗？豹2根本没来过中国，倒是80年国内去考察过豹2的生产线。三大技术，动力还有差距，但火力和防护不是已经赶上来了吗？

坦克原地转向，利用双侧履带速度差也可实现，就是不太完美。

上反式火控，在99式已经实现，不是99改。下反式除了不能整合热成像仪，也有其一定的好处。

啦啦啦啦 · 发表于 2009-10-4 23:10

火力和防护已经赶上来了……别的不说，那个仿俄的125炮的分装式炮弹，弹芯长度就被限死了，要保证一定弹重，就只能加精直径，动能/面积比上不来，你穿甲威力能上得来？

原地转向不是以一边履带为圆心的转向，而是两条履带一向前一向后的零半径转向，用于在狭窄山路掉头。而且，豹II的倒车速度可以达到40码。

人家哪里说过“仅靠传动”？这是你的原话吧？

滴露 · 发表于 2009-10-4 23:22

原帖由 livjonpink 于 2009-10-1 17:06 发表
够了，人民更落后

非常经典[s:6]

几度春秋 · 发表于 2009-10-4 23:29

原帖由 啦啦啦啦 于 2009-10-4 23:10 发表
火力和防护已经赶上来了……别的不说，那个仿俄的125炮的分装式炮弹，弹芯长度就被限死了，要保证一定弹重，就只能加精直径，动能/面积比上不来，你穿甲威力能上得来？

原地转向不是以一边履带为圆心的转向，而是 ...

分装式是在威力提高方面有一些限制，但现在的威力并不差，炮口动能和初速都较高。未来可以通过其他一些方式：如降低弹托重量、提高发射药能力。。。来实现，不局限于提高长径比一条路。

99现在实现不了原地转向，但可以小半径转向。动力传动方面的差距本来就有，现在差距在缩小也是事实。功率赶上来是其中一项。

sendoh · 发表于 2009-10-4 23:52

原帖由 几度春秋 于 2009-10-4 22:53 发表

不仅取决于功率，但也不是仅靠传动。动力、传动都要发展，功率上先赶上来不好吗？豹2根本没来过中国，倒是80年国内去考察过豹2的生产线。三大技术，动力还有差距，但火力和防护不是已经赶上来了吗？

坦克原地 ...

豹II早就来过中国，华北呆过，木渎呆过，不要因为自己不知道说话就以根本来打头。我们的火力到底怎么样说实话我心里没底，人家都是硬打出来的，我们的数据基本就是八股文中的捕风捉影，有人说白城兵器试验场如何如何，至于真的是不是那样谁也不知道，就像95式枪族，尤其是88狙一开始吹得跟个什么一样，结果现在呢。
跟你说话还是很累的，不要说别人说过什么，说的是什么你搞不清，就连自己说过什么都搞不清了。还有，原地转向和小半径转向的定义你还是再搞清楚以后再说。
你有兴趣的话可以再看看，我们的上反是什么时候实现的，到底是99还是99改。

sendoh · 发表于 2009-10-4 23:53

原帖由 啦啦啦啦 于 2009-10-4 22:31 发表
不过M829A2长径比大过DM53，弹托材料轻过DM53，发射药的排列方式也比较好，弹重更是全面超过DM53，贫铀还有烧蚀作用，在44倍径的炮上发射，虽然初速不及DM53，2000米射程上穿甲威力不比L55+DM53差多少……

说到底 ...

L44是够用，L55是发烧

啦啦啦啦 · 发表于 2009-10-4 23:59

唉，真是痴情啊……降低弹托重量这么容易？全复合材料弹托德国人也还没实用化呢。提高发射药的能力？什么意思？是提高膛压？已经到身管的极限了，总不能放个几十炮就换炮管吧？装药的燃速也是到极限，你弹丸出膛时还有部分装药没烧完，炮口章动、炮口焰都大得惊人……加长炮管？自重弯曲会极大降低精度。

你自己也说了是“未来”，现在赶上来了没？

再说了，你在赶，人家也没闲着，你好容易炮口动能上来了，人家玩远距离存速能力了；你差不多把化学能火炮玩到顶，人家的电热炮电磁炮又上来了……为什么我们看着以色列不搞了的140炮那么眼红？125天生不争气嘛。这些年人家的激光点火、液体发射药、电热炮技术其实已经成熟了，连电磁炮都超过10MJ了，只不过忽然发现新坦克用不上，改玩无人车、网火巡飞弹了……

小半径转向有什么好吹的？二战的坦克有几个不能小半径转向？

功率赶上来了？赶到哪里了？到了人家七十年代的水平了……重型坦克如今已经跟不上快速反应的步子了，人家就不搞大功率，玩起电传动了！大功率密度的永磁轮内驱动电机谁领先？主动悬挂系统谁领先……再说了，人家又不是玩不起大功率，看看AAAV的大功率动力系统的功率体积比，是什么水平？

sendoh · 发表于 2009-10-5 00:01

欧洲动力组……

啦啦啦啦 · 发表于 2009-10-5 00:08

老道，L55基本到大口径火炮的身管极限了，再加长的话，光防止自重弯曲就够呛了。所以有美粉说，55倍径是德国佬不得已搞出来的。不知道800mm弹芯版的DM53怎么样……

中国的武器还是很落后。(吵架帖）

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