最好的波轮洗衣机

lulucong

再看所谓三洋的厂方代表的话，我觉得这个争论到此为止了。没有争论的必要了。

liuzhenwen

不是争论，保持友好合作的态度进行沟通。
是骡子是马拉出来溜溜。

karllue

双方都不了解龙卷风和超音波吗？

大皮熊

原帖由 liuzhenwen 于 2008-9-10 20:41 发表
只能说明你比较愚昧无知，对高科技的接受和领悟能力比较差。
我们曾做过试验，放上二床被套低水位启动。
他会自动停止洗涤进入补水程序。

也许是我的知识水平太低了。据我所知，目前基本所有的全自动洗衣机都有这样的功能。
NEURO＆FUZZY的意思是:在全程检测变化，而FUZZY别的是半模糊的意思是：只在程序开始前判断，中间不再判断。（依据三洋的说法）
但是，在全程检测已经是很普通的技术了。我还有很多不明白的是：据说NEURO＆FUZZY是国际认证权威名称，但是我一直到现在还是不知道国际上有哪个机构专门搞这个认证的？我也不明白，为何我们一定要是使用NEURO＆FUZZY而不是FUZZY来证明模糊的水平？在哪个字典里，翻译出来FUZZY是"半模糊"的意思？FUZZY的含义，应该比NEURO＆FUZZY远要广泛，包含了NEURO＆FUZZY在内。我们根本没有考虑过即使在松下全球最先进的机型上，使用NEURO＆FUZZY，因为我们认为，FUZZY更好！
到此为止。

liuzhenwen

原帖由 大皮熊 于 2008-9-10 21:02 发表

也许是我的知识水平太低了。据我所知，目前基本所有的全自动洗衣机都有这样的功能。
NEURO＆FUZZY的意思是:在全程检测变化，而FUZZY别的是半模糊的意思是：只在程序开始前判断，中间不再判断。（依据三洋的说法） ...

声明：完全在探讨，不对产品进行诋毁，不对个人进行人生攻击。
      也不能说你知识水平低，可能你对这个行业了解的还不够。NEURO＆FUZZY标志是由国际模糊系统协会(IFSA)进行认证的一个标准，NEURO＆FUZZY和FUZZY的区别在于就是模糊神经网络系统和模糊控制这样的区别，前者是后者的一个更高级阶段，就好像是电动机和蒸汽机的关系一样。
   该标志同样在松下电饭煲上也有，不得不承认你们在电饭煲上的技术达到了，但是洗衣机这个技术你们还是不具备的。
   中国系统工程学会是中国系统科学和系统工程科学技术工作者的学术性社会团体，是中国科学技术协会的组成部分。1986年加入国际模糊系统协会(IFSA)并成立中国分会。

千本樱

[s:6]

雨轩

本来懒得再费口舌，也没义务给松下促销进行免费辅导，但是有些人一再“拿着无知当个性”，所以也就不得不把实事澄清，也算为论坛上各位朋友提供一个参考，免得大家以后再被卖场的托儿们喷晕了！

LS那位来自三洋的朋友把FUZZY解释的挺清楚，不过他太谦虚了，因为三洋在模糊逻辑控制技术应用方面占有绝对主导地位！这方面咱们待会儿再说。

首先说说什么叫做FUZZY？FUZZY简单的说就是一种“模糊数学”，它的理论基础来源于美国加州博士扎德教授，他在1965年最早提出的“模糊集合论”概念，但是当时没有得到学术界的支持和肯定。

模糊数学研究的问题有别于传统数学的0和1，方程式等概念，或者现实生活中的黑与白、美与丑等等特别明确的概念，实际上模糊逻辑研究的是一些不确定的数学关系，类似于好一些，多一些的问题。当然这是最通俗的解释，实际上模糊数学还是一种比较严谨的学科的。

中国对于模糊数学的研究比较早，其理论水平居于世界前茅，我国早在70年代就有不少专家从事这方面的研究，并且著书立说，但遗憾的是，我国对于模糊数学技术在工业上的应用要大大落后于世界其他国家，特别是我们的近邻——日本。

小日本是继中国、德国、美国之后比较早从事模糊技术应用研究的国家。在1972年就成立了模糊系统研究基金会，80年代成立了国际模糊工程研究所（LIFE)。日本迄今是世界上模糊技术应用最广泛的国家。日本的这些研究机构主要负责模糊技术应用的研究及其认证。包括FUZZY等标志必须要经过相关认证才能印刷在产品的外包装上。

日本国内最早应用模糊逻辑控制技术的有四家公司：OMRON(欧姆龙)、三洋、NEC、富士通。而三洋是这四家公司中，实际产品应用相对领先的一家，另外三家擅长模糊逻辑控制集成块的制造和研究。

三洋在1989年推出了应用FUZZY技术的8毫米录像机；91年推出了neuro&fuzzy技术的电风扇，这种电风扇可以自动对准使用者。其后三洋NEURO&FUZZY技术广泛应用在冰箱、洗衣机、干衣机、电饭锅、电熨斗甚至复印机上。

NEURO&FUZZY的中文是“神经模糊控制”，最早是由德国的INFORM公司和美国INTER公司合作研发的，目前只有三洋公司对其应用的最为广泛并得到授权，可以标示在其产品上。

韩国对于模糊控制技术研究和应用近年来发展的也比较迅速。不过其技术是在CHAOS AND LOGISIT理论上发展而来的，中文称作“逻辑斯蒂方程混沌运动”，简称“混沌逻辑”。代表的厂家主要有LG和三星，主要产品为洗衣机。目前具有混沌逻辑控制技术的波轮洗衣机在中国市场也能买到，价格约在3000元左右。

综上所述，FUZZY、NEURO & FUZZY、CHAOS是三种截然不同的技术，其代表厂商也不同，当然应用最广泛的还是FUZZY技术，因为其相对的技术含量比较低，研发和认证的费用也相对低廉。目前来说，以三洋公司为代表的NEURO & FUZZY产品，代表了世界上模糊逻辑控制相对高端的技术。



[ 本帖最后由 雨轩 于 2008-9-11 13:37 编辑 ]

jiandaliang

原帖由 gxka 于 2008-9-10 09:55 发表



弱弱的问一声直驱变频有离合器吗？？？[s:44]

用棒槌洗衣服是最绿色最环保最不骗人的，对吧。[s:97]

直驱变频的波轮洗衣机，当然还是有离合器咯！离合器是用来控制让波轮单独转（洗涤时），还是让波轮内桶一起转（脱水时）的一个小东西。直驱方式，只是省去了一条皮带和两个皮带轮而已。

karllue

原帖由 棒子 于 1008-9-11 11:11 发表


最好的应该是韩国的吧？--洗衣机的发明者

[s:14] [s:14] [s:14]

大皮熊

原帖由 雨轩 于 2008-9-11 13:36 发表
本来懒得再费口舌，也没义务给松下促销进行免费辅导，但是有些人一再“拿着无知当个性”，所以也就不得不把实事澄清，也算为论坛上各位朋友提供一个参考，免得大家以后再被卖场的托儿们喷晕了！

LS那位来自三洋的 ...

既然是自己写的，就不必要把书附在后面，让人家以为全文都是书上的。
不知道现在为何还要人去看98年的家电大视野，科学的进步一日千里，也许三洋的模糊技术早年比较好，但是到现在过去了10多年，模糊技术已经相当普及的年代，还要报着10多年的书来作为证据，不知该说些啥。
认证机构也许真的有，既然不是强制认证，我们就无需一定要去印上这个神经标志，问了日方技术高级人员，他们也不知道WHY。WHY NEED TO DO?既然说松下电饭煲有这个技术（虽然我自己用了好几台高级的松下电饭煲都只看到FUZZY，懒得去问他们了），松下的技术是相同的，难道98年的技术松下到现在还不知道怎么搞？现在山寨机都很先进了。
自以为是的不知道是谁，是我也好，是他也好，随他去吧。

fff91

谁不知道在家电论坛，某超级会员的行为。反正肯定松下得罪过他了。不信大家稍微搜索下某“愚宣”发过的帖子就明白。

松下深陷“骚扰门”：松下女员工因拒上司骚扰被辞退 公司内自杀(图)

究竟谁在说谎？——从松下砸铁球到PDP用户屏幕频繁碎裂！

警惕！松下等离子屏幕存在绿线的质量隐患！应尽早召回！

购买前商场摸底——松下新品H系列“泡沫净”洗衣机原来是缩水产品

由松下等离子的那点儿破事儿说开去~
松下等离子降价了！？

总之某超级会员发布的东西多了，以上仅仅是部分主题，至于他回复过多少嘛，不说了。而且最离奇的就是偶借用此人某条神论的签名了。偶说过不去家用电器那块了，这里既然再次见到，那么对不起了，请愚宣大神还是拿起你的法律武器为我们讨个公道吧，既然你都说松下公司违法了！

[ 本帖最后由 fff91 于 2008-9-11 15:52 编辑 ]

karllue

哪个最好？

katorli

原帖由 karllue 于 2008-9-12 09:45 发表
哪个最好？

没有最好，只有更好。。。。。。。。。

雨轩

原帖由 大皮熊 于 2008-9-11 15:21 发表

既然是自己写的，就不必要把书附在后面，让人家以为全文都是书上的。
不知道现在为何还要人去看98年的家电大视野，科学的进步一日千里，也许三洋的模糊技术早年比较好，但是到现在过去了10多年，模糊技术已经相当 ...

我引用的这本书是由武汉大学出版社出版的“模糊(FUZZY)数学系及其应用”，主要介绍的是模糊数学方面的理论知识，所以我上文的内容不可能引自这本书。之所以引用这本书是因为你的那位同事或者说是你的马甲（我不知道你们松下公司对于论坛ID是否进行统一管理，竟然连头像LOGO都一样！），提到的所谓“仅仅凭SY自己讲的所谓neuro&fuzzy全模糊逻辑控制就说要比其他厂家的FUZZY好了，您不觉得您这样的理解可笑吗？”这句话。

请你的同事或者马甲注意，模糊控制技术是建立在“模糊数学”理论基础上的严谨的科学技术，也是有相应的研发和认证机构的，并不是哪个厂家或者个人凭空YY或者随口杜撰的。NEURO & FUZZY是FUZZY的升级技术，是由INTER等公司研发的，并不是YY出来的噱头！

包括松下在内，即使要使用最简单的FUZZY技术也必须得到授权才可以将其标志印在产品外包装上，FUZZY的LOGO是统一的，这就像杜比认证一样。说到这里我不禁想到了老郭的一段相声，“您这假钱要是印的也算了，您这是铅笔画的！”

如果哪家公司使用了FUZZY技术而未得到授权，是否可以将FUZZY标志印在外包装上呢？答案是否定的！这就像东芝的新款DD波轮洗衣机一样，虽然应用了类似FUZZY的模糊技术，但是未得到授权，所以没有将FUZZY标志标示在产品上。但实际上，其自动检测和防皱技术就是FUZZY技术。

简单点儿说，模糊控制技术是开放的技术，任何一家公司都可以自行研发，但如果要使用现成的FUZZY技术，必须得到相关授权和认证才能将FUZZY标志印在产品上。这也就是FUZZY所谓“非强制性”标准的原则。

如果大家仔细观察，不同公司的FUZZY标示都是相同的，而目前中国市场上采用NEURO & FUZZY标示的仅三洋一家。当然这种认证仅限于日本市场。当然现在也有很多不同地区的厂家独立研发模糊技术，例如韩国的CHAOS（混沌逻辑），美国的“快思逻辑”等，这些技术都是可以互相借鉴的，例如日立和中国的一些厂家也使用过“快思逻辑”，产品标识上也没有FUZZY的标志。

雨轩

原帖由 fff91 于 2008-9-11 15:39 发表
谁不知道在家电论坛，某超级会员的行为。反正肯定松下得罪过他了。不信大家稍微搜索下某“愚宣”发过的帖子就明白。

松下深陷“骚扰门”：松下女员工因拒上司骚扰被辞退 公司内自杀(图)

究竟谁在说谎？——从松 ...

真没想到，一个在家用电器被广大人民群众所唾弃的，连被拍了半天马屁的emufan都臭骂一番的马甲竟然恬不知耻的又跳出来了！你不是口口声声的说“再不上论坛”了吗？我还以为你会言出必行，没想到是跑到没人认识你的地方来了！

不太明白松下又不是你爹，瞧把你给急的！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2008-9-12 13:32 编辑 ]