家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 2385|回复: 30

[黑胶] 黑胶播放哪些乐器最有优势?

[复制链接]

22

主题

445

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-10-1
发表于 2023-7-18 09:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
黑胶唱片作为一种流行了几十年的主流音乐媒介,当然和CD一样,是适合所有音乐类型的。这点毋庸置疑。所以如果问“黑胶播放哪些音乐最有优势”这样的问题,不如更准确的地问:黑胶播放哪些乐器最有优势(相比起数字音频)?我觉得这样的问法是更准确的。

就我个人的经验而言,最能体现黑胶优势的,是弦乐器里的小提琴,吹奏乐器里的长笛、单簧管、双簧管、排箫、小号等。

为什么?具体体现在哪里呢?其实,归根到底是体现在高频复杂泛音的表现上。或者说,数字音频在表现丰富而复杂的高频泛音方面,听感不如黑胶(以及磁带)等模拟媒体来得柔软、宽松、自然。

中低频方面我觉得数字音频基本是没问题的。大提琴、人声这个音域的声音,都是人耳很敏感的,而好的CD机和流媒体已经能表现得和模拟媒体一样好。问题暴露出来,要到小提琴那样的高音乐器。很多发烧友有这样的感受:CD机再高级,播放小提琴,特别是高频的泛音音色,会不如黑胶柔软和自然,总会多少带一点点“硬边”,造成声音的自然度和耐听性有一点点妥协。

DM_20230718092107_001.jpg 小提琴


吹奏乐器的“差别”也表现在高音区。下面是四种常见的能吹奏高音的木管乐器:双簧管、长笛、排箫、单簧管。它们在吹奏到高音域时,高频泛音有时会很集中而带“刺激性”,数字音频很难把它表现得如同模拟媒体般自然。换言之,若用黑胶或磁带那样的模拟媒体来欣赏,往往声音会更柔软、自然。个人觉得主要的差别就体现在高频泛音上。

DM_20230718092107_002.jpg 长笛


DM_20230718092107_003.jpg 双簧管


DM_20230718092107_004.jpg 排箫


DM_20230718092107_005.jpg 单簧管


铜管乐器里,小号是最重要的高音乐器,而且它在古典音乐、爵士乐、轻音乐里都扮演重要角色。小号吹奏到高音区时也是带刺激性的,尤其是强奏时。黑胶表现这样的音符时也会比数字音频来得柔、更耐听。

DM_20230718092107_006.jpg 小号


很多发烧友和乐迷会去描述黑胶和磁带演绎人声多么美妙,等等。其实我觉得数字音频演绎人声可以同样美妙(主要看录音),差别不是在这里。录音合适的话,CD演绎的人声、弦乐、大提琴,都可以很有味道,让人陶醉。

纯从声音角度说,数字音频的听感还稍不如黑胶的地方,就体现在我前面说到的那些乐器,尤其是其高音域。我个人分析,这些复杂的高频信号是AD和DA过程中最容易出现“误差”的地方。数字音频的理论其实已经很完善了,它也从未回避整个机制里是存在误差环节的,如“量化误差”是不可能避免的。加大比特数可以缩小量化误差,但不可能彻底消灭它。时钟精度带来的Jitter问题也是不可能彻底消除的。模拟录音和播放,虽有着诸多问题,如本底噪声、复制增加失真、制作工艺的瑕疵等,但它不存在AD/DA引入的问题,在某些方面还是有自身的优势。当我们发现一些发烧友更喜爱用黑胶欣赏小提琴、小号、木管乐器等,其实就是这种模拟媒介优势的体现。


评分

参与人数 1威望 +4 收起 理由
子弹飞 + 4

查看全部评分

回复

使用道具 举报

10

主题

5909

帖子

20

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2006-4-11
发表于 2023-7-18 10:08 | 显示全部楼层
不强调声音动态的乐器~
北昌影音
回复 支持 反对

使用道具 举报

45

主题

2080

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2005-8-25
发表于 2023-7-18 10:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 last 于 2023-7-18 10:56 编辑

如果用频谱仪或光谱就可以很直观的看到黑胶的频率延伸可以到35Khz左右,而CD格式的数字音频在22Khz一刀切,22Khz以下时,频率泛音相对非常丰富,然后就像断崖一样被切掉。
丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

961

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2023-7-18 11:19 | 显示全部楼层
你发现的问题是准确的,但最后的分析是被商家的宣传带歪了。

需要强调一点,数字音频的格式种类非常多,CD是其中之一。
对声频信号的的认知是个问题。
很多人认为人的闻域频率是20-20KHz, 那么CD的频率上限20KHz完全足够了,超音频人耳又听不到,纯属多余。但只要多想一下就会发现问题,这20KHz的闻域和CD的20KHz频率上限是一回事吗?在CD研发时,确实工程师们就是这么认为的,但事实上不是这样,CD的20KHz是指正弦波频率,而不是波形复杂的乐音信号,在CD记录的音频信号中,超过7KHz的复杂信号,一律被滤成正弦波信号还给听者,而人的听力测试显示人们能够准确分辨15KHz的正弦波和其它复杂波形的区别;这种差别,对于没有与真实乐器进行过听力训练的众多听者而言比较难察觉乐器的音色已经变化了,但是却逃不过乐手、录音师等专业人士敏锐的耳朵。
这种差别举个简单的例子,早期有一种廉价的儿童电子琴,就是用简单的正弦波发生器构成的,发出的声音就是嘀嘀嘟嘟的,早期的电子琴这是基本音色,但是它太不象乐器了,为了改进,发明了合成器,最早在中国出现的合成器是法国让-米歇尔-雅尔在北京首都体育馆的演奏会,中唱还发行了演奏会的唱片。合成器合成的是什么?就是用更多的正弦波发生器产生的信号去拟合成类似真实乐器的波形,主要是高次谐波,这样让人们感觉到它像乐器;现在的合成器已经十分成熟,拟合各种乐器相似度比较高。这种差别可以听听早期中唱发行的斋藤英美电子琴演奏和雅尔的合成器演奏唱片。
而CD的格式在超过7KHz以上的部分却做了相反的事情,其原因是当时的电子器件处理能力有限,只能如此。其后,专业人士认识到了这个缺陷,逐步发展出了更多正弦波频率上限更高的音频记录格式,从理论上讲要保证人耳闻域20KHz上限,需要至少3倍的正弦波上限频率,才能能保证在20KHz闻域内的复杂波形重放,这就是超高音的作用。目前的高端记录格式的频率上线已经可以超过100KHz, 它能保证20KHz信号的5次谐波回放。现在,国内外各家录音棚的监听系统已经全部超高音配置,家用如果重放96KHz及以上的WAV、DSD、SACD等格式音频,配置超高音也是必须的,没有这种配置去评价这些格式和CD的差异纯属扯淡。

点评

先测试一下自己能够听到的最高频再决定是否需要配置超高音吧,毕竟好的超高音也不便宜。  详情 回复 发表于 2023-7-18 15:17
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

179

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2014-4-19
发表于 2023-7-18 11:26 | 显示全部楼层
听张国荣的黑胶,他还活着
回复 支持 反对

使用道具 举报

790

主题

1万

帖子

72

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2003-6-18
发表于 2023-7-18 12:20 | 显示全部楼层
综合而言,黑胶最适合播放金属乐、迪斯科、硬摇滚等节奏感强、低音足的音乐,这些音乐播放时完全能覆盖黑胶的吵豆声。如果拿黑胶来听古典音乐,那就听听进行曲、圆舞曲吧

点评

对 大锣大鼓淡化三段平衡那种……总之不要让LP干细活。  详情 回复 发表于 2023-7-18 15:50
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Vivo Xplay6+Xduoo XD05plus+HD600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Korg DS-DAC-100M +Lehmann Black Cube+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

2912

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-2-28
发表于 2023-7-18 15:17 | 显示全部楼层
低温_ 发表于 2023-7-18 11:19
你发现的问题是准确的,但最后的分析是被商家的宣传带歪了。

需要强调一点,数字音频的格式种类非常多, ...

先测试一下自己能够听到的最高频再决定是否需要配置超高音吧,毕竟好的超高音也不便宜。

点评

至少目前15KHz没问题,按3次谐波计算需要45KHz的超高。我这超高用了有20年了。  详情 回复 发表于 2023-7-18 15:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

961

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2023-7-18 15:24 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2023-7-18 15:17
先测试一下自己能够听到的最高频再决定是否需要配置超高音吧,毕竟好的超高音也不便宜。{: ...

至少目前听力15KHz没问题,按3次谐波计算需要45KHz的超高。我这超高用了有20年了。

点评

需要是什么意思?就算整个系统能够播放到45KHz,对于只能听到15KHz的你来说意义何在?  详情 回复 发表于 2023-7-18 15:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

2912

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-2-28
发表于 2023-7-18 15:27 | 显示全部楼层
低温_ 发表于 2023-7-18 15:24
至少目前听力15KHz没问题,按3次谐波计算需要45KHz的超高。我这超高用了有20年了。

需要是什么意思?就算整个系统能够播放到45KHz,对于只能听到15KHz的你来说意义何在?

点评

查查傅里叶分解是咋回事吧,用个帖子教会高数的一种方法我实在是没这本事。  详情 回复 发表于 2023-7-18 17:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

9538

帖子

51

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-22
发表于 2023-7-18 15:32 | 显示全部楼层
弦樂
回复

使用道具 举报

249

主题

4万

帖子

126

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2023-7-18 15:50 | 显示全部楼层
发烧有节制 发表于 2023-7-18 12:20
综合而言,黑胶最适合播放金属乐、迪斯科、硬摇滚等节奏感强、低音足的音乐,这些音乐播放时完全能覆盖黑胶 ...



大锣大鼓淡化三段平衡那种……总之不要让LP干细活。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

2912

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-2-28
发表于 2023-7-18 16:44 | 显示全部楼层
LP的价值在于AAA
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

46

帖子

0

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2023-6-28
发表于 2023-7-18 17:02 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
装逼用,没优势,玩过的都后悔,有点听头的也恰恰只有几首曲子。

点评

45转的,音质好,但正反加起来也就15分钟左右  详情 回复 发表于 2023-7-18 19:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

961

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2023-7-18 17:51 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2023-7-18 15:27
需要是什么意思?就算整个系统能够播放到45KHz,对于只能听到15KHz的你来说意义何在?

查查傅里叶分解是咋回事吧,用个帖子教会高数的一种方法我实在是没这本事。

点评

用不着那么高深,你的设备不是给测试仪器准备的,你的耳朵听不到,那就是个摆设,就是这么简单!  详情 回复 发表于 2023-7-18 18:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

111

主题

1万

帖子

388

威望

版主

Rank: 10

最佳影评奖最佳人气奖杰出贡献奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-2-12
发表于 2023-7-18 17:59 | 显示全部楼层
我认为是:小提琴和人声。

点评

黑胶如果是全新的,头几次播放,小提琴、人声确实迷人  详情 回复 发表于 2023-7-18 19:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-4-28 05:47 , Processed in 0.225155 second(s), 40 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表