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[黑胶] 谈一谈黑胶的不好,我为什么不用黑胶了

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发表于 2022-8-17 09:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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杰长老

自己一直很喜欢黑胶的声音,它的缺点其实很突出,不要说玩家了,知乎上从来不听黑胶的人都知道。参数指标比起数码音频来说,差了不是一点点,说是数量级的差别也不为过。不管是在动态、频率响应、解析上,都是差异明显。而如果说信噪比,那,都不知道是多少个数量级了。

那,为什么我们要听黑胶呢?


其实黑胶的缺点每个玩黑胶的人都知道,大家耳朵又不是聋的,人也不傻。但为什么一堆人还是会沉迷于此呢?我大致归纳出来的原因有四点。

首先是B格特别高,拿到一张黑胶唱片,盘面大不说,它还设计精美,拿到手就是有种沉甸甸的感觉,让人感觉特别好。数码音频CD和SACD还好,有实体唱片,而无损,完全没有实体唱片。这种感觉总是不对的。如果说价格一样,你要哪个呢?很多人为什么玩无损,其实只是想白嫖罢了,跟音质啥并没关系。但看穿不说穿,你要真要他买网上的正版无损音频,那……分分钟放弃。我查过,正版无损音频尤其是高规格的音频并不便宜,至少比正版CD要贵一些。当然,比黑胶还是要便宜一些,但跟二手没法比。但它就是一个电子文件而已,哪有黑胶拿到手里的感觉好,就为这感觉,很多人就连数码录音后出的唱片也要黑胶,就不要CD,更别提无损了。拿着大大的黑胶盘,抚摸着封面,看着里面详尽的说明(虽然基本上不看),再打开拿出唱片出来,又大又沉,感觉就是爽。我没黑胶机,每次拿着自己仅有的十来张黑胶,都感觉特好。没法,人就是一个感性的动物。纯理性,咱就别发烧得了(当然,这里自己是替玩家说的,自己最终还是回归了理性)。



其次,听乐的乐趣和仪式感很重要。拿出一张唱片,放在转盘上,再放上唱臂,看着唱针慢慢落到转动的唱盘上,那种感觉,没有玩过黑胶的人绝对体验不了。肾上腺素和多巴胺同时上头,停不下来的。而且由于黑胶不能快进的特点,这使得唱片一听就要听完。这种被强迫的感觉虽然不好,但久了,却能感觉到其中的乐趣。有数码尤其是听无损的人,很少有能听完整张唱片的,能听完一首乐曲/歌就已经很不错了。每天换来换去,结果其实却啥都没听。几年下来,唱片听得不少,但一首完整的曲目都没听过,回想起来是很空虚的。放音乐时,快进和换唱片的冲动还是会战胜自己听下去的欲望。但听黑胶则会逼你慢下来,仔细地品味一张唱片中的全部乐趣,最终体验远远比听不完一首就换下一张的感觉好。

第三,好吧,我们谈音质。很多人拿数码音频的超高素质说话,并认为黑胶不行。但却忘记了,高素质对大部分音乐其实没什么用。黑胶之所以吸引力,并非是因为它的高素质,恰好是因为它的素质虽然不高,但声音柔顺细腻。这种柔顺细腻并不是说数码做不到,但是很困难,原因很复杂也很简单。数码声音百般好,但在细腻上天生是弱项,柔顺细腻的声音有其迷人之处,而这种声音特质黑胶天生有,模拟音频没有数模转换的过程,很容易做出相当顺耳的声音出来。偏偏人耳对此非常敏感!这也是为什么数码音频高端产品常常把模拟味做为卖点的原因,而这,哪怕低端的黑胶系统也能轻松做到。数码产品并非做不到,但困难得多。柔和顺滑细腻的声音,放什么都好听,虽然它的素质上常常欠缺,但绝大部分日常欣赏的音乐,并不需要多高素质,但任何音乐,都需要柔美。尤其是在人声、弦乐这类音乐,黑胶能发出让人难忘的声音。再说一遍,数码音频发展至今,也能调出来非常细腻的声音的,但常常代价极为高昂而已。为什么电子管这么老掉牙的产品至今仍然有市场,其中的关键之一是电子管的机器比晶体管的声音普遍更柔顺细腻。



第四个原因是唱片。民用立体声录音一出现就达到了高潮,上世纪五六七十年代,各大唱片公司“新”录音技术层出不穷,那个年代的录音师水平也高,拿着现在看来简陋无比的设备就录出来了至今仍然堪称顶级的录音。很多人很难理解那个时候的技术有多好,在这里不妨拿一个事举例:美帝在1969年就载人登月成功了,但今天大家都没有能再次登月。虽然今天的技术先进太多了,但没有就是没有。要说资金,现在不管是美国还是中国,都比那个时候有钱多了(其实经济发展比技术进步更大,一个韦伯望远镜就花了一百个亿美金。而中国差点上的那个对撞机,造价是数千亿计)。没钱,不存在的。

更重要的是,那个年代的有一堆堪称传奇的演奏家、指挥家很多都在世,而且都在状态。而这个,是不可复制的。这就造成了上世纪五六七十年代名录音层出不穷,各种公司也争先恐后地出版各种高质量的录音唱片,而且都是黑胶,那个时代娱乐方式不如今天,发行量也因此惊人。



数码技术刚出来时,效果那是……相当的差劲。除了数码技术当时不完善外,也有录音师水平问题,这种情况直到2000年后才算改善,但那些指挥家和演奏家早已经过世许久了。这种情况不仅是古典音乐中才有,JAZZ乐的高峰也是上世纪五六十年代。而很多唱片至今仍然没有数码化,就算数码化了,由于母带的损失和混音的问题,效果常常不尽如人意。最典型的就是索尼,在收购哥伦比亚后发行的一系列的CD,效果那是……相当的糟!要想欣赏这些录音,最佳的方式是用黑胶唱片。而且由于音乐市场的萎缩,很多黑胶就是CD化了,发行量也大幅度的减少。这也导致很多唱片二手黑胶不贵,品相好的不少。但CD嘛,要抢的,炒上天,原因只有一个,稀少!因此,要想欣赏那个年代的录音,最佳甚至是唯一的方式就是黑胶唱片。

聊到这里,大家应该明白为什么黑胶这个落后的玩意儿,今天还有这么多爱好者了吧。除了彰显13格,黑胶也有它独有的魅力和长处的。

但自己还是最终放弃了,虽然唱片都已经开始收集了。而且中间有两次音响展,自己也是用黑胶做音源,算是有使用体验了。但最后还是放弃了,那为什么自己又放弃了呢,原因也有四点,吐槽开始:



首先是不方便。什么素质指标的,俺不在乎。但不方便,确实让人很难受。虽然很多人很享受这种不方便,但自己懒,太不方便了还是不行。这种不方便其实并不是把黑胶唱片取出来-放上去-开始听的这个过程,更不是强迫自己听下去不能快进这点(这个过程其实俺挺享受的)。黑胶的麻烦在于,你一会儿要去刷一下唱针,每张唱片放之前要刷一下唱片,针压过一段时间也要调。不然,炒豆声会烦死你。

对,就是炒豆声让我彻底放弃了黑胶。你麻烦一点都没关系,声音好听比什么都重要。但炒豆声,虽然也会有人会享受其中,但自己确实烦死。以前认为这都是老唱片的问题,但后面新买的唱片,刚放了两遍也有,我就感觉没法接受了。虽然在家里可以加盖子减轻这个问题,但始终解决不了。记得很多年以前在老家用了半年的低端黑胶转盘欣赏音乐,就没注意到这个问题。感觉还是现在的系统和唱针太敏感了,只要唱片上有一点灰,就炒给你听。



第三个叶槽的是动态和低频,当然,还有解析。自己参加两次展会,用黑胶都没法放出自己想要的动态和低频出来,解析上自己也不太满意。我先以为是黑胶唱片老化的问题,结果买了两张全新的唱片,发现还是不行。唱盘吗,后面都用了2万多的了,唱针也上万了,还是不行。

原因嘛,那就是,对黑胶来讲,这是它的天生劣势。要想做好,代价相当高昂!俺的NS17音频的低频很生猛,动态巨大(它基本上能准确还原唱片的动态),低频起来后,用黑胶就糊了。原因很简单也很复杂,黑胶唱盘还有唱臂对避震要求太高了,动态起来后,2万多唱盘和唱针都不太够。其实NS17低频还不算很猛,只比很多小落地强一些,大落地还是比不过的(当然,这里说的不是低盆那种,那种低频都只有下潜,没啥力度)。要想把这几项搞好也不是不可以,那转盘和唱针啥的一套,我估计十万的都不够。

而自己是超喜欢大动态和高解析的,因为自己一半的唱片一半是电影原声,古典也有相当部分是低频和动态生猛的交响乐。这是为什么自己宁愿牺牲一定的易推性,也要把NS17的低频失真和动态做上去的原因。其实高端黑胶的素质相当高,很多人拿着普通黑胶的指标说事,却不知道黑胶做到顶级的时候,出来的声音素质是相当高的(模拟音源有这个好处,它没有什么天花板),只是代价昂贵了些而已。



第四点,说起来黑胶唱片大和13格高是个优势,但同时它也是个劣势,那就是占地方。另外就是开销,也太大了。

自己家里一面墙放CD都不够,如果再来几百张黑胶,都不知道该放哪里了。搬到新的听音室后,唱片不得不放出来几百张出了二手。再放黑胶,实在没地方放!虽然自己很希望听听过去那些经典的黑胶唱片,不过,很多老黑胶唱片那价格,尤其是品相好的,相当的劝退人!自己查过些经典唱片的黑胶,品相稍好一点的,价格几百算便宜的,上千的大把。

说起来黑胶的最大优势是柔顺,但自己上期也说过了,数码系统也是可以调出细腻的声音来的。虽然代价似乎要高一些,但并非做不到。恰好自己就是做这玩意儿的,攻克它也并不是什么难事。我自己后面搬了台黑胶到自己家里,拿自己的雨前级和晴前级搭配A300推NS17,对比同一张唱片的黑胶版和CD唱片,瞬切对比的结果是:数码系统的柔顺是完全不输的,只不过前级要换成雨;但比用晴做前级的黑胶,素质上要强上太多了。虽然晴的价格5倍于雨了(CD加解码都远不如它贵)还是远远但也没啥用,音源在素质上的劣势拿什么前级都没用。

总之,在浅尝了黑胶系统后,自己还是官宣放弃了。

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发表于 2022-8-17 09:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
转帖的?

试试cd+胆机,细腻度方面或许能满足,代价也不高。
北昌影音
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发表于 2022-8-17 09:37 | 显示全部楼层
杰长老本人就在论坛里,你转他的帖子是什么意思?
丹拿新意境
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发表于 2022-8-17 10:10 | 显示全部楼层
虽同意观点,仍选择不放弃!
音联邦
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发表于 2022-8-17 11:23 | 显示全部楼层
除了装13以外都同意。还漏了一点,要隔段时间洗次唱片,对于我这种购买数量少的人来说,一次洗三小时不算啥,上千张的那就真是体力活了,腰酸背痛。但就算洗过也没什么大用,该有的爆豆声仍然存在。
听唱片前,刷唱头;唱片放上去,刷唱片;此面听完,刷唱片;刷唱头;第二面放上去,刷唱片;第二面听完,刷唱片;刷唱头。好家伙听LP其实是就是给唱头和唱片搞卫生呐。
音质?听个响就行了,通过提升硬件、调整针压、角度来提高音质?不存在的,有本事你把所有爆豆声都给我清掉。清不掉?那就别提“音质”。

我喜欢听LP,而且还会继续买,但会很节制。
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发表于 2022-8-17 12:12 | 显示全部楼层
很难理解把听黑胶与装13连在一起。真要装,比听黑胶更好装的,多了去了~
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发表于 2022-8-17 12:15 | 显示全部楼层
呵呵,黑胶炒豆声年轻时就听够听烦了,可能是不如听磁带方便省力啊。不过现在只听数码音源了。
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发表于 2022-8-17 12:19 | 显示全部楼层
海天云暗1 发表于 2022-8-17 11:23
除了装13以外都同意。还漏了一点,要隔段时间洗次唱片,对于我这种购买数量少的人来说,一次洗三小时不算啥 ...

好奇兄是用什么清洗黑胶的。我自己是用超声波洗碟机。所有购入的碟在听之前先清洗一遍,然后换上新的内套。这样的好处是基本杜绝爆豆声,也不需要重复清洗唱头(唱片已洗干净)。当然,如果是唱片划伤的原因造成的豆声,那就无可避免。
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发表于 2022-8-17 12:27 | 显示全部楼层
很多唱片的爆豆声可能是因为洗的不够干净。
我就是一老初哥.........
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发表于 2022-8-17 13:07 | 显示全部楼层
科技发展到这个时代,目前人还是要吃饭的。
玩黑胶,开盘,等于去吃私房菜,是否口味很对,不见得,但是总是有些特别的东西自己喜欢。
CD,家常菜,老婆做的,好吃不好吃不敢说,管饱。
数播,我自己认为是方便食品,或者垃圾食品,没有营养但不会吃死人。
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发表于 2022-8-17 13:15 | 显示全部楼层
爆豆声就好像私房菜男老板的脸色,必须有的,但不能太黑,过了就没有人敢来的。

其实这样的话题说多了也是没有结果的,个人喜欢模拟机械的东西,购买的电器产品都不喜欢带很多电子的,如果没有了选择就没有办法,有肯定优先选择机械的东西,例如烘箱,洗衣机,厨师机,不喜欢买带屏的。。。因为坏了自己大概率修不好。
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发表于 2022-8-17 15:34 | 显示全部楼层
第一第二点就觉得好笑,真把玩黑胶的当成爱慕虚名的肤浅之徒了。爱好黑胶是因为声音,而不是其他。
独立之精神,自由之思想
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发表于 2022-8-17 17:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
唯一不喜欢的,就是手头的黑胶资源太少了
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发表于 2022-8-17 18:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
就是个玩物  咋都可以
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发表于 2022-8-17 19:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
joe888ng 发表于 2022-8-17 13:07
科技发展到这个时代,目前人还是要吃饭的。
玩黑胶,开盘,等于去吃私房菜,是否口味很对,不见得,但是总 ...

这么说不好吧
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