线材咬卵犟，听听怎么样？国际双盲听，肉耳来辨声，烧友藏在心，专怼来犯小杠精

成都小春

       最近又有人从国外网站Audioholics上键盘搬运图文证明线材无用，纯属装B吹牛。所以昨天专门录了两段录音，用的线材差价360倍，一条是最便宜的合格国产秋叶原，另外一对稍微贵点的发烧RCA信号线， 然后切成段AB对比，本人支持任何人发起的：”如录音有作假，接受任何诅咒，如果没有作假，诅咒人遭受同等反噬“

ABX国际双盲听游戏规则很简单，Foobar2000里的ABX插件把两段录音A，B打乱顺序，然后再复制成X，Y打乱顺序，你要纯靠肉耳每次都把它听出来，X是A还是B？一共测10次以上，看能得多少分？

     除了录音切成AB小段一耳朵区别外，按国际ABX双盲听法则也是在用小孩干扰的情况下用时7分钟，10次双盲听，正确率80%，软件分析，蒙的机率为5.47%，我自从体会到这种变化后就一直在找原因，求各位大师解释一下为毛换线就变声？

线材咬卵犟，说说怎么样，首发双盲听，肉耳能辨声

无广告B站：https://www.bilibili.com/video/av88350228

腾讯视频： https://v.qq.com/x/page/n3064y1992b.html

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以下是视频中的观点描述：
     发烧音响线材是否有用这个话题从有音响诞生以来就一直争吵不休，但从来都是吵累了之，成为了月经话题，   同时随着爱好者把玩的深入，亲耳体验到所带来的差别后，之前反对者越来越保持缄默，反而用越来越多，越来越大的线材投入默默的支持HIfI发烧领域里线材行业的延续和发展。当然也有很多在用各种各样的数据测量在支持线材无用论，甚至有些测出来和铁丝也没什么差别，同时这个也进行了很多年的辩论举证，我想说，就如同现在的新冠肺炎一样，人类对已知的了解远远少于未知，人类对未知还是需要一些敬畏。
     再回到这个话题上，既然这个东西是用来听的，那我们何不以一种相对公平科学的方式来听一下，这其中到底有没有什么差别呢？也有人举证线下现场盲听失败的案例， 论坛残剑版主有引用国外的学术报告，人类对未不熟悉的声音的直接记忆，只有1~30秒，时间越长记得越模糊，之后就会加入个人脑放成为听觉印象，每个人的听感也不一样。

     所以盲听AB对比的切换要尽可能的短和快，例如同一套系统，我们在皇帝位用高端的录音棒或者大震膜电容话筒把声音录下来，做一个毫秒切换。这样就不需要加入个人的脑放，只靠直接记忆来找到区别，只要存在广普大众可以听出来的区别，那这个问题就没有了争议就证明这个东西一定会有变化。

     接下来我们就开始这个实作。录用的设备是tascam100录音棒

     为了拉开区别，用了一条肯定合格的国产秋叶原的双莲花信号线，以及一条匿名的几千块一对的相对发烧的信号线，各录一次，然后把录下来的原文件上传以及做成ab毫秒级切换对比视频，以供大家聆听对比。

碟片我们选择的是最新制作的，888块钱一张的李小沛签名沛三项王醉剑这一首。也欢迎大家在网易云VIP选择Sq音质来继续实作。我们乐于实作把这个东西展示出来。

AB盲听对比结束，你听出区别了吗？资深发烧友在第1次切换就肯定能听出区别，我们再来回顾一下。爱好者在第2次切换的以内也应该能听出区别。即便是小白木耳，只要是耳朵正常的听力正常的，在第3次切换时，低频在凝聚力和结实程度上的巨大差异，也肯定能听出区别，虽然不一定能准确描述，但一定有听出不同，我们再来回顾一下。最后欢迎所有线材无用论者戴耳机听完之后，帮我分析下是什么原因导致这种普罗大众都可以听出来的线材区别？

*****************附加2020年2月13号补充更多ABX双盲听测试结果************************
线下盲听当然不只搞一次，但线下大家没法记录，也没法直观感受，所以我用录音棒在皇帝位录下来，除了更换两条线之外，一切相同，录的时间也是前后间隔几分钟。
今天早上在农村吵杂环境中又连续ABX盲听两次，上结果吧：
盲听方式为把之前录音棒录下的两段音频放在Foobar2000上，然后用ABX双盲听插件进行双盲听；

第一次：20年2月13号7点25分 开始在农村吵杂环境中 第一次双盲测试 用时6分钟，10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%




20年2月13号7点25分第一次 ABX双盲听报告：

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:25:17

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:25:17 : Test started.
07:25:40 : 01/01
07:26:15 : 02/02
07:27:48 : 03/03
07:28:16 : 04/04
07:28:35 : 05/05
07:29:22 : 06/06
07:29:39 : 07/07
07:29:58 : 07/08
07:30:17 : 08/09
07:31:23 : 08/10
07:31:23 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
96a0c9255f52cd6937e5643972e8fbe9ac7b0d9d

第二次：20年2月13号7点34分 开始在农村吵杂环境中 第二次双盲测试 用时5分钟，10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%





20年2月13号7点34分第二次双盲听报告：

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:34:18

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:34:18 : Test started.
07:34:41 : 01/01
07:35:08 : 01/02
07:35:31 : 02/03
07:35:50 : 03/04
07:36:11 : 04/05
07:36:32 : 05/06
07:37:59 : 06/07
07:38:23 : 06/08
07:38:42 : 07/09
07:39:00 : 08/10
07:39:00 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
0e381ebc8ab4f334eff59e826e31472dadafe310

推荐大家把两段录音下载下来，在Foobar2000上安装ABX双盲听插件，训练一下自己的耳朵，分享一下结果。

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载链接：https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码：mmky


************************2020年2月13号发烧友盲听最新报告***************************

有发烧友5分钟内100%ABX盲听全正确！

我在文章开始就说了，真听出区别且记住了的，都是秒杀过关！超过10分钟基本就没戏了！

本帖最后由 成都小春
于 2020-2-12 07:59 编辑 另外PS一下，这种双盲听，需要的是耳朵多年的训练，只需要第一感觉，因为声音都极为相似，特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下，不可能有特别巨大到失真听不下去的地步，这样就会听得越久，干扰越多，记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样，那就那瞬间的感觉。

aaalz再一次证实：

aaalz 发表于 2020-2-13 19:03
用过这个插件就会知道，什么盲听都是扯淡，盲听考验的不是听力，而是大脑的疲劳度。。就像喝两瓶不同年份的茅台，第一口下去还能说说哪个好喝，一瓶下去后你再试试？

aaalz再一次细解释：

aaalz 发表于 2020-2-13 20:01
酒是拿来喝的，不是拿来看的。。甭管懂不懂，线材换上去会改变声音，至少要先听出来，至于值不值，好不好，那是后面的事

而aaalz的结果也证明了如果是真的听出了两段录音的区别且记住了，只需要一段听几秒钟就能选了，越久，越不利！

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成都小春

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johnrayxmas 发表于 2020-2-11 11:44  
你知道什么叫双盲测试吗？
你知道什么叫影响因子吗？
不知道为什么要这样做？请搜索学习

既然楼主相信数据，相信科学，那咋们就花几分钟来试试；

用时7分钟，10次双盲听，正确率80%，软件分析蒙的机会为5.47%，主要是不够静心，刚带细娃跑山坡挖折耳根回来，细娃在帮忙玩，气没歇均匀。要是晚上平静下来还要更高准确度。

另外PS一下，这种双盲听，需要的是耳朵多年的训练，只需要第一感觉，因为声音都极为相似，特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下，不可能有特别巨大到失真听不下去的地步，这样就会听得越久，干扰越多，记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样，那就那瞬间的感觉。





双盲听测试报告：

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-11 18:38:25

File A: 沛三  项王醉剑   线jib  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

18:38:25 : Test started.
18:41:47 : 01/01
18:42:09 : 02/02
18:42:27 : 03/03
18:42:47 : 04/04
18:43:08 : 04/05
18:43:24 : 05/06
18:43:45 : 06/07
18:44:04 : 07/08
18:44:26 : 08/09
18:45:07 : 08/10
18:45:07 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
e860348fe638cfb49c76bec879d15edbbef574ff

同时把我双盲听ABX随手测用的两段Tascam100录音棒在只更换解码器到前级的RCA信号线的情况下先后两次的录音也放上来，感兴趣的大家玩玩ABX双盲听，资深发烧友应该没任何难度，没HIfI多年聆听经验的可能就真是歇菜了，反正就是会者不难，难者不会。

链接：https://pan.baidu.com/s/1T44SrhhsxfbbS4LSOt_S2Q
提取码：8anr


Foobar2000的ABX插件在这里下载：https://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

光芒四射

楼主的认真精神挺好的。

但是10元的线是没有屏蔽层的，下面的线有屏蔽层。结构上差太远了。

搞点闭路电视线对比呗，也很便宜的。

成都小春

xiaohaitao 发表于 2020-2-11 11:04  
用个便宜电脑耳机听，秋叶原比发烧线明显声场窄了。声音薄了，如果这都听不出来差别的就别玩音响了

兄弟好耳朵，HIFI这个盲听的事，没多年是练不出来的，经验多的也就一耳朵，听不出来的那就是难如上天，毕竟啥都遵循1万小时定律，这个不是翻书能速成的。
楼主说让双盲听，我上面也随手7分钟10次对8次，软件说蒙的机率为5.47%还是在有干扰的情况下。

成都小春

光芒四射 发表于 2020-2-12 07:25
楼主的认真精神挺好的。

但是10元的线是没有屏蔽层的，下面的线有屏蔽层。结构上差太远了。

乱说，所有信号线，都有屏蔽，不然一接上去，就有电流声。这个我拆解过，也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双莲花信号线，可能是销量最大的线，HIVI多媒体音箱及很多音频产品都是标配这种信号线，选这个来对比，肯定是有道理的。

光芒四射

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成都小春 发表于 2020-2-12 07:29
乱说，所有信号线，都有屏蔽，不然一接上去，就有电流声。这个我拆解过，也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双 ...

见过秋叶原这样结构没有屏蔽层的线，负极就是一根线缠绕在外面那样，不起屏蔽作用，但是也没有明显噪音，没有去认真听的哈。

成都小春

光芒四射 发表于 2020-2-12 07:34
见过秋叶原这样结构没有屏蔽层的线，负极就是一根线缠绕在外面那样，不起屏蔽作用，但是也没有明显噪音， ...

这个线是确认有屏蔽的，我拆过不少，同轴结构。

光芒四射

成都小春 发表于 2020-2-12 07:29
乱说，所有信号线，都有屏蔽，不然一接上去，就有电流声。这个我拆解过，也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双 ...

好像先锋打碟机就是配这样的线的。牌子不知道，外观就是细细的这种。

成都小春

光芒四射 发表于 2020-2-12 07:36
好像先锋打碟机就是配这样的线的。牌子不知道，外观就是细细的这种。

价位不同，屏蔽网的结构不同，但一定是里面一条或2条线，外面包裹屏蔽线，秋叶原是性能可靠的线材。

成都小春

spritegame 发表于 2020-2-11 18:35  
既然有器材条件，您能不能邀请几个烧友一起做个严谨的双盲测试？

别用这种AB切换的方式，心理暗示效应不要太强烈。就做个盲测，然后看看您自己的正确率。

想要说服我们，只需要一单有效的盲测案例就够了。

这个视频哪里有任何暗示？说了盲听就是Ab秒切换的。只在视频最后显示结果，方便有兴趣的自己练习自己的耳朵。要不要练习就是自己的事了，提前看结果，这就不是我的事了。

前几天都说了，本地发烧友去年底团摆就搞过了，有朋友拿二手几百一对的线圣来，不只声音不一样，连音量大小都不一样，还盲听个锤子，这个太明显了。本想过些时间再做个视频，昨天你们催我，那就搞出来先。

然后楼主说要ABX双盲听，我也在歇气的间歇7分钟完成10次测试对8次，结果也放在上面贴子了。。
慢慢玩嘛，不要暴戾，HIFI求的是心平气和，陶冶情操。

成都小春

johnrayxmas 发表于 2020-2-11 23:32

都懒得和你说这些具体的了

任何在系统模型上解决不到其他影响因子的都是放屁

从明天开始我直接引用《理性派HIFI》

也就是鬼斧神工的文字，文字非常尖锐

没有什么好包涵的

     知乎大神，鬼斧神工的文章早就看过了，他目前分享的知识为主，实战确实比较少， ABX双盲听也有过介绍方法，但并没有上手实战过，昨天晚上回来，看你说要双盲听，我就是现找的Foobar2000的ABX双盲听插件，就是从他那文章上找到的，并且他自己并没有实战实测，只说了方法。像我这种，第一次（且只用了一次）在有干扰情况时，上手用ABX双盲听7分钟10次双盲听8次正确，软件分析蒙的机率为5.47%（低假设值（p-value），就是按你说的双盲听方法来的了，也是鬼斧神工推荐的方法，虽然他没上过实战成绩，但我却用双盲听证明了不同线材确实有不同的声音效果，用你的方法一样得到了相同的结果，相信懂的人自然不需要再解释了 。

      同时也提倡知识学习必不可少，但感观训练更为重要，知识看一次理解、能记下来叫“知道”，但多年训练出来，可以随手ABX双盲听的，这个才叫“技能”或“经验”，不是能速成的，“知道”并不能马上变为“能力或技能”，这可能也是为什么知呼大神鬼斧神工只介绍ABX双盲听方法，但并不能上手分享自己的双盲听实战实测结果的原因了。

【科普】如何判断你能听出两种声音的区别——详解ABX测试。https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242
ABX测试是一种比较两种感官刺激的方法，以确定它们之间是否有可检测到的差异。先分别播放两段样品A和B，紧随其后的是一个未知的样本X，X是从A或者B之间随机选的，参与测试者需要对X是A还是B给出明确判断，如果X不能可靠地通过低假设值（p-value）判断，则不能证明A和B之间存在可以察觉的区别

无糖可乐

楼主有那么多时间码那么多字，为什么不试着盲个10中10出来呢？

yangjuch

建议听不出的烧友就买10元钱的线听听算了，没有必要花钱买贵线。

成都小春

无糖可乐 发表于 2020-2-12 09:05
楼主有那么多时间码那么多字，为什么不试着盲个10中10出来呢？

可以尝试呀，找个安静的时候，农村鸡鸣狗叫难找安静的时候。只是我不是那种力求完美，吹毛求疵的强迫症，有个80，90分就行了。  这个ABX双盲测试，纯是临场发挥，现说起，现测试，现过现，并且搞这个也不是我的目的，我只需要证明不管是我两段录音的AB盲听对比，还是ABX双盲听测试，都是明确听出区别的。
同时这是坛友提起ABX双盲听测试的第1次使用，在周围还不安静，的状态下10次中8次也足以证明这个是盲听出来的。不是靠蒙的呀。并且是第1次用这东西。
要不你也来上传一下临场发挥的成绩？

成都小春

yangjuch 发表于 2020-2-12 09:12
建议听不出的烧友就买10元钱的线听听算了，没有必要花钱买贵线。

完全可以的建议，从录音上来听，也不会是巨大差别。
越贵的线越没性价比。