不要动不动就说打脸，每月谈HDR（从那篇....200nit....说起）

mentsm

      十来天之前，某人像发现新大陆似的发表了一篇名为《揭秘粗制滥造的HDR，你以为你看到的HDR是上千尼特？其实只是200尼特左右》的帖子      https://www.jdbbs.com/thread-8486257-1-4.html
       下面就是其文字的第一部分部分：”终于找到流程可以吧下载的4K HDR导入FCP里看示波器了，上了示波器，一切粗制滥造都现出原形 侏罗纪世界2的HDR制作真是太粗糙不堪了。 按理说这种小岛大太阳天的天空应该上十万尼特都不止，来看看在示波器下天空才多一点亮度，200！你没看错200尼特，200尼特以上就没有任何亮度信息了，但是你在电视上绝对不会看到这里是200尼特，因为电视帮你tone mapping了。“
————首先，关于电视、电影领域的HDR（包括HDR10和杜比视界） 从来没说过表现天空要上十万尼特这种大话，而且天空有各式各样的亮度和光线，并没规定一定要用多少尼特才是对的。根据需要，电视机显示天空可以是三四百尼特明亮型，也可以是一二百尼特的普通型，某人用软件测得侏罗纪2电影里某个场景的天空亮度值为200尼特也不足为怪。奇怪的是某人末了还不忘补充一句异想天开的话：”但是你在电视上绝对不会看到这里是200尼特，因为电视帮你tone mapping了“。言下之意是现在的HDR电视都是傻蛋，尽管电影原始信息只有200尼，但经过手中傻蛋电视机的处理，我们看到的都是以该电视机最高亮度值显示的天空图像。能发出这样违背日常生活常识的论调，我也是真的服了。
       我就纳闷了，明明现行HDR10和杜比视界执行的是PQ曲线规定的绝对亮度值，从来也没听说过电视机会不顾PQ曲线的设定、自说自话的、不管什么亮度的天空都一律给你拉到电视机所能达到的最大亮度这件事，那岂不是说只要HDR视频中有天空的，不管其亮度如何，均会被傻瓜式的拉到电视机的最大亮度，那还怎么区分阴天、多云天和大晴天呢？  明明我能在自己的电视机上看到HDR电影中各种各样亮度的天空，我想问问手头有HDR主流机型的朋友们，你们的电视机能看到不同亮度的天空吗？ 还是如那帖子所说——所有的天空都一样傻亮？  亮晶晶的东西还有很多，比较昏暗处的昏暗照明灯、敞亮处的大型照明灯和高照的太阳，难不成都以同样的亮度显示？  

       普通旧式电视机用到tone mapping（映射），只不过最大亮度取100尼特，而HDR同样使用了tone mapping，制作视频时最大亮度值会取1000尼或4000尼或10000尼（不同的电影会有不同的制作）。正规的HDR电视机只会根据标准的PQ曲线映射，电视机硬件不能达到的亮度部分都会被丢弃，所以购买最大亮度值更高的电视机就能看到更多的视频内的高亮信息。
       然而就是这么一篇无脑的帖子，居然还能引来一批拥泵就更是无厘头了.........

下面是该帖的第二部分文字：”然后大部分画面都是亮度党们嘴里的SDR范畴“（附了一个亮度值低于100尼的配图）
————明明是该贴作者自己不懂HDR的亮度关系（按HDR视频技术规范，最大亮度值和最低亮度值会的确被大大拓展，当然最终场景中取多少亮度值是需要根据剧情需要来安排的，而电影中有50%的篇幅是以与传统SDR一样的亮度显示的（这个有杜比视界的技术规范），剩余的50%也不是都已最大亮度值出现的，真正出现最大亮度的少之有少），以为只要HDR电影，就是亮亮亮（俗称傻亮），还给HDR使用者起了亮度党的称号。其实HDR使用者都知道HDR视频是什么，只有不懂HDR电影的人才认为HDR是傻亮傻亮，真正配得上亮度党称号的应该是那些不懂HDR的、见了HDR就说傻亮傻亮的人吧。
       曾几何时，那些没真正弄懂HDR的人一口一个”HDR就是啥亮“，还有说什么：”哪个家长要是给自家孩子看500尼的电视，一定是脑子出问题了“。反正只要说起HDR，就是傻亮傻亮。 然而，那篇《....200尼....》的帖子一出，那些原先还坚称HDR就是傻亮的人一下子剧情反转了，纷纷对所谓的200尼特的亮度表示不满，从此再也不怕亮瞎眼了..........哎，多的就不说了，无益！

        其实，只要换一种方式来读该篇发现新大陆式的帖子，不要被该帖作者的狂言所误导，就能从雾里看花中走出来。
1、该文说某个天空只有200尼特，没有上十万尼特。这就对了，HDR的使用者们老早就说HDR电影不是只有高亮值的；、
2、该文说：”然后大部分画面都是亮度党们嘴里的SDR范畴“。这又是HDR使用者们一直强调的——HDR电影里大部分就是与SDR几乎一样的。
3、该文又说：”但是说这片子没有高亮度画面那我是冤枉他了，全片为数不多的高亮画面，除了像这样的爆炸“，这还是HDR使用者们早就说的——该亮的地方亮起来、刺激。

      上述1、2、3不就是一直以来HDR使用者们一直强调的HDR视频的特点吗？    下面上图，注意测光仪的位置（一图对应一表，表内左侧Y后面的就是亮度的尼特值），可以看到不同场景有不同的亮度，不同的天空也有不同的亮度。所以那篇《.......200尼.......》中论调纯属毫无事实依据和常识的臆想，误导人呐！

下图为125尼特



下图为194.8尼特




最大亮度348尼特（窗户严重过曝，实际是能看见窗格的）


最大亮度161



最大亮度203



最大亮度191.5



最大亮度299.4尼特




最大亮度90（选自SDR片源）



最大亮度491（HDR片源）



最大亮度395（HDR片源）

moto4ever

可笑不可笑，居然不用我发的那个镜头，你这对比简直可笑，片子就是侏罗纪世界2，你为什么不用？我示波器的显示的数值就在那里，你看看你电视是显示多少不就行了？找一堆驴唇不对马嘴的片子对比？你真的要接2015的班了
打脸来了 2000nit的太阳，你电视放出来491，恩不错，介不介意告诉下大家，你电视的峰值亮度是多少？

elitex2010

楼主你认真了，对这里某些极品来说只要他们玩的开心就好

立華奏

反正我是第一次见有人拿FCP软件来判断颜色的准确性的
其实就算是在FCP里面，拿不同的tone mapping处理出来的结果也是不一样的。
我是不知道他是哪来的勇气说自己准确的。

shashibiya

楼主太较真了啊，论坛里有很多杠精，他们的目的在于驳倒对方，无所谓对错的。别和这些人较真啊，自己开着舒服就完了。

moto4ever

立華奏 发表于 2018-9-29 18:37
反正我是第一次见有人拿FCP软件来判断颜色的准确性的
其实就算是在FCP里面，拿不同的tone mapping处理出来 ...

不以FINAL 难道以你的madVR？ 那你觉得final不准，那你说一个更准的给大家听听？FINAL颜色不准还做个鸡毛电影调色？苹果把以前单独的专业调色软件COLOR整合在FINAL CUT PRO X里，都没你的madVR准？到底是谁可笑？

立華奏

moto4ever 发表于 2018-9-29 18:47
不以FINAL 难道以你的madVR？ 那你觉得final不准，那你说一个更准的给大家听听？FINAL颜色不准还做个鸡 ...

所以说你的智商就这么高
连我在回复什么样的问题都不知道。
我根本没在跟你扯什么到底谁准
而是告诉你不同的tone mapping处理方式出来的结果不一样罢了


还有别拿你那玩意出来当挡箭牌，请你拿出专业性的回复来证明你的是正确的。

mentsm

moto4ever 发表于 2018-9-29 18:14
可笑不可笑，居然不用我发的那个镜头，你这对比简直可笑，片子就是侏罗纪世界2，你为什么不用？我示波器的 ...

怎么，你的那个场景是你定制的？还是想说你那个场景在你的软件里测出是200尼特，而用电视机放就会被拉到最大亮度？其他的场景都不会有你那个场景的变态现象产生？ 看来本坛最大的极品将要在今日诞生了，可喜？可悲？
另外告诉你，该片快放慢放大概三遍，都没找到你那场景。用我的图例你觉得会影响你与我截然不同得论据吗？

moto4ever

mentsm 发表于 2018-9-29 19:00
怎么，你的那个场景是你定制的？还是想说你那个场景在你的软件里测出是200尼特，而用电视机放就会被拉到 ...

你测测跟我示波器的nit一不一样不就得出结论了？我也从来没说过那个镜头在电视里会拉到最高亮度，具体是拉到多少，根据电视tone mapping的不同而不同，你自己慢慢测，记得电视用100对比度，不过一般HDR电视放HDR都是直接100对比度

final的示波器写着200nit就是200nit，2020PQ的nit就和之前709的IRE亮度一样，多少就是多少，用什么软件测都是一样，final是多少davinci里也是多少，你爱信不信，我那个帖子的结论就是，大家都是tone mapping

wangyuangogo

又一次受教~~~~楼主的文字表达能力甚高！
通俗易懂，

杠精永远都是，没有底气的硬装的一手好B，看穿了自然就随他去了。。。

moto4ever

立華奏 发表于 2018-9-29 18:59
所以说你的智商就这么高
连我在回复什么样的问题都不知道。
我根本没在跟你扯什么到底谁准

我用final的tone mapping还不是专业？

要不要我拿个标准色板的HDR视频，看看你是madVR准还是final准？

你的逻辑怎么这么不可理喻，tone mapping的不同和tone mapping的错误你分的清吗？

LOG选错了LUT那结果能对？

立華奏

moto4ever 发表于 2018-9-29 19:09
我用final的tone mapping还不是专业？

要不要我拿个标准色板的HDR视频，看看你是madVR准还是final准 ...

对了你有对你的FCP进行LUT校正过了吗？

45shen45

演示片 CAMP
sdr亮度只有90啊。。。我还以为有个150 -200呢、、。。

moto4ever

立華奏 发表于 2018-9-29 19:25
对了你有对你的FCP进行LUT校正过了吗？

你在逗我？对FCP进行LUT矫正？矫正什么？LUT本身？final可以给单独视频挂载不同的LUT，LUT矫正？你这外行的奇葩概念能不能少一点

41068482

我认为sdr和hdr，就好比双光束碟机的类似道理，各司其职，这也就是目前电视的一个最大问题，集成化倒置俩个都没玩精，博大而粗广。
hdr电视还有很长的优化精细之路要走