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[其它] 讨论(为何我们能在SDR的设备上观赏到HDR)

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发表于 2018-6-13 08:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本人视频和游戏爱好者,只要这方面的不论新旧都喜欢 包括现在的HDR技术
前些日子度假,手机上油管看了关于HDR视频制作,杜比视界介绍等等


QQ图片20180613080708.jpg

timg.jpg

QQ图片20180613080745.jpg

QQ图片20180613080725.jpg

HDR的标准不累述了,BT2020色域 1000nit 是我手机不可能达到的,为什么我的手机能正常显示这些图呢
大家上网的手机,显示器 都还不是HDR规范的吧

借用昨天王同学发的最新游戏HDR屏射

QQ截图20180613081559.jpg

QQ截图20180613081545.jpg

我相信你们的SDR设备看到这些HDR图,一样是正确显示的

WHY?

难道现在的所谓的HDR显示设备,本质上统统都还是SDR而已
所谓的4K HDR电视播放UHD和 传统电视播放BD的差异,也不过是片源差异而已

只是厂家捆绑了HDR特效(色域映射)开关,老机受到了限制

现在UHD可以通过电脑+MADVR 在老机完整还原UHD HDR
游戏 XBOX PS4 暂时无解~

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发表于 2018-6-13 08:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
音曼科技
北京百诚电器
本帖最后由 45shen45 于 2018-6-13 08:36 编辑

版主,你忽视了个问题。就是显示设备支持,其实最主要的不是色域映射,而是高亮度的支持,你变成sdr的宽容度输出,等于用了hdr一半功力,色彩就算和原生一样,但他到不了需要的亮度等于效果大打折扣,就和hlg一样了,等于相对亮度。而hdr明暗对比差距巨大。。比如我那个海浪,碎的水珠都是闪闪发亮,可惜我拍不出来,除非分别对焦两个地方才行。hdr的优势我认为不是色彩,是这个动态的明暗变化和细节。。色彩都可以调。。

点评

最好可以各種電視,各種標準對比,無視參數跑分,自己眼睛收貨就好  发表于 2018-6-13 14:23
HDR最大观感就是任何发光体或者反光体的亮度极大的被提高,但是这个提高并不会影响非发光体或非反光体,也不会影响高光处的细节丢失,但俺的观感是影响了色彩,最直观的就是人物的肤色要想搞成如鸡蛋白一样的嫩白难  详情 回复 发表于 2018-6-13 10:50
好的,目前你已经认同BT709和BT2020色域映射,原生不用想了,都不是原生 这是个进步,以前连这个不认同的 亮度和动态明暗对比,这个放以后谈 只告诉你,传统旗舰的优势,在解除限制后,会更突出  详情 回复 发表于 2018-6-13 08:43
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发表于 2018-6-13 08:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
奥朗德电器(索尼电视)
换句话说,1500nit的太阳,阳光更真实,画面亮度因为动态背光,可以0-1500左右。全白好像也有近1000。而普通sdr 200有吗。。这个真实性就不一样了,自然界里超过500的应该很多,还有各种灯光。。主要是这部分的差异

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* chncwk
建议你考察一下,专业HDR监视器的功耗,比较一下电视机的功耗,再说亮度的问题。  详情 回复 发表于 2018-6-13 12:31
但我觉得还需要考虑观影环境,在暗室环境中即便是500nit的亮度就已经可以亮瞎眼了,电影的后期肯定是以电影院的观影环境作为参考来调片的,所以HDR俺个人认为可能只是对于开灯开国产剧才有点意思。  详情 回复 发表于 2018-6-13 11:02
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 楼主| 发表于 2018-6-13 08:43 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-6-13 08:34
版主,你忽视了个问题。就是显示设备支持,其实最主要的不是色域映射,而是高亮度的支持,你变成sdr的宽容 ...

好的,目前你已经认同BT709和BT2020色域映射,原生不用想了,都不是原生
这是个进步,以前连这个不认同的

亮度和动态明暗对比,这个放以后谈
只告诉你,传统旗舰的优势,在解除限制后,会更突出
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发表于 2018-6-13 09:00 | 显示全部楼层
一直有个疑问,除z9d和几个直下式液晶外,其它液晶和OLED的亮度打满了究竟有多高?有机器的可以测试一下。反正单位会议室那4台IPS原生品牌的4kHDR在D65下最高亮度也就300左右。

点评

一般液晶电视亮度也够用啦,峰值亮度用的少。HDR最大的变化,亮度不是第一位,当然也要有一定亮度支持,不然在特定条件下的色彩表现不出来。最大的变化是10BIT采样精度和BT2020色域。 5月19日我在南京新街口看长虹Q  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:08
RTING上有数据[attachimg]9103064[/attachimg] 单位是cd/m2 不是NIT  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:05
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 楼主| 发表于 2018-6-13 09:05 | 显示全部楼层
mymj 发表于 2018-6-13 09:00
一直有个疑问,除z9d和几个直下式液晶外,其它液晶和OLED的亮度打满了究竟有多高?有机器的可以测试一下。 ...

RTING上有他们测试的数据  测试仪器 方式未知
QQ截图20180613090407.jpg

单位是cd/m2
不是NIT

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1坎德拉每平米就是1nit。你看成nit也没问题。  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:16
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发表于 2018-6-13 09:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluejd 于 2018-6-13 09:12 编辑

有一个基本常识是油管上的4K HDR视频只有目标设备在油管的支持设备列表中,才会是HDR片源传输,否则还是SDR传输。

不支持的设备实际看到的依然是4K SDR视频,手机平板电脑以及电视上的油管客户端都是这样。

Netflix,Amazon以及国内的腾讯视频等视频客户端也都是这样处理的方法,设备本身必须支持HDR显示是前提,另外还必须在该提供商的设备支持列表中才会输出HDR视频。

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这个我知道,包括苹果4K TV 国外电视固件自带的些流媒体APP,也是这样 这些也是自带激活显示端HDR开关的片源原生 [attachimg]9103092[/attachimg] [attachimg]9103118[/attachimg] 通过显示端的色域映  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:32
SONY KD-75X9400D (2016)
SONY KLV-46X300A (2008)
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发表于 2018-6-13 09:08 | 显示全部楼层
mymj 发表于 2018-6-13 09:00
一直有个疑问,除z9d和几个直下式液晶外,其它液晶和OLED的亮度打满了究竟有多高?有机器的可以测试一下。 ...

一般液晶电视亮度也够用啦,峰值亮度用的少。HDR最大的变化,亮度不是第一位,当然也要有一定亮度支持,不然在特定条件下的色彩表现不出来。最大的变化是10BIT采样精度和BT2020色域。
5月19日我在南京新街口看长虹Q5R发布会的时候还专门云看了OLED和液晶,只看了长虹和SONY两家,在HDR高质量片源的前提下,色彩都不错。









点评

* chncwk
这个还算是脚踏实地,不玩虚华的说法。 看到几个人拼命鼓吹1000nit绝对亮度,我就奇怪亮度从哪里来?不用电吗?  详情 回复 发表于 2018-6-13 12:34
“最大的变化是10BIT采样精度和BT2020色域”,这个说到点子上了!目前厂家宣传HDR把焦点都集中在亮度上,有意或无意在回避10BIT色深和BT2020色域,这两个要从硬件上完全达标才是最不容易的(亮度提高最简单的办法加  详情 回复 发表于 2018-6-13 11:44
C总你这个也是特辣啊~~  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:38
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发表于 2018-6-13 09:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
然而所有的图片都是sdr的,这些图片跟实际的hdr视频差距非常大。屏摄也就是个意思而已。如果真有hdr的图片,你在sdr显示器上看一眼惨不忍睹,黑场白场细节都看不到。

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你这个说不通,包括77Z9D,77A1 我也看过实机,没有你讲的这么夸张,反而手机屏射还会BUFF  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:39
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发表于 2018-6-13 09:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2018-6-13 09:05
RTING上有他们测试的数据  测试仪器 方式未知



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 楼主| 发表于 2018-6-13 09:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 星毅℡/星星 于 2018-6-13 09:45 编辑
bluejd 发表于 2018-6-13 09:05
有一个基本常识是油管上的4K HDR视频只有目标设备在油管的支持设备列表中,才会是HDR片源传输,否则还是SDR ...

这个我知道,包括苹果4K TV 国外电视固件自带的些流媒体APP,也是这样

这些也是自带激活显示端HDR开关的片源
原生
SDR3.jpg

SDR1.jpg



通过显示端的色域映射开关来加工成(自动识别)
合成后~
HDR3.jpg

HDR1.jpg


当激活HDR信号后,显示端的亮度啊,对比度默认下都是极限设置



谁能提取苹果TV或者APPS里面原生的数据流截图就一目了然了


------------------------------------------------------------------


不过,我要说的是,不局限油管这种

而是含现在有些玩家拍的HDR闪电视频 屏射,杜比视界DV演示视频 屏射


包括上面王同学的X1 HDR游戏屏射, 你觉得那是4K HDR屏射还是4K SDR屏射

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屏射 图片其实还是SDR 只是大致看个区别,,图片亮度什么的根本无法感知, 那按你这么说,看个屏射,400快的显示器就能显示HDR 了。。。哈哈哈哈哈 HDR图片 浏览器也不支持。  详情 回复 发表于 2018-6-13 10:19
屏摄都是sdr,根本没有hdr,片源hdr效果越明显,色域越高拍出来的跟屏幕差距越大。反之原始素材sdr简单转换成hdr的,区别不大。这样吧,给你出个题,创维的旋律掩饰片,片头的红色的豆子,你看看hdr电视上啥颜色,你  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:49
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 楼主| 发表于 2018-6-13 09:38 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2018-6-13 09:08
一般液晶电视亮度也够用啦,峰值亮度用的少。HDR最大的变化,亮度不是第一位,当然也要有一定亮度支持, ...

C总你这个也是特辣啊~~
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 楼主| 发表于 2018-6-13 09:39 | 显示全部楼层
金牛嘟嘟卡 发表于 2018-6-13 09:12
然而所有的图片都是sdr的,这些图片跟实际的hdr视频差距非常大。屏摄也就是个意思而已。如果真有hdr的图片 ...

你这个说不通,包括75Z9D,77A1 我也看过实机,没有你讲的这么夸张,反而手机屏射还会BUFF

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我不知道你怎么看的,我看实机跟拍照完全不同,根本就拍不出hdr的细节,z9d我群里那么多,有单反的多了去了,也没人能拍出来。完全没你说的什么buff。  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:43
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发表于 2018-6-13 09:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2018-6-13 09:39
你这个说不通,包括75Z9D,77A1 我也看过实机,没有你讲的这么夸张,反而手机屏射还会BUFF

我不知道你怎么看的,我看实机跟拍照完全不同,根本就拍不出hdr的细节,z9d我群里那么多,有单反的多了去了,也没人能拍出来。完全没你说的什么buff。
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发表于 2018-6-13 09:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2018-6-13 09:32
这个我知道,包括苹果4K TV 国外电视固件自带的些流媒体APP,也是这样

这些也是自带激活显示端HDR开关 ...

屏摄都是sdr,根本没有hdr,片源hdr效果越明显,色域越高拍出来的跟屏幕差距越大。反之原始素材sdr简单转换成hdr的,区别不大。这样吧,给你出个题,创维的旋律掩饰片,片头的红色的豆子,你看看hdr电视上啥颜色,你拍出来啥颜色,你等离子看啥颜色。你就明白了。色域要靠亮度来扩展。还有sony烧玻璃演示,玻璃的颜色。更多的例子多了去了,反正我从来拍不出hdr的全貌,sdr就容易多了,基本八九不离十。

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你还不理解~没关系,这需要个过程 HDR标准虽高,但现在的硬件都还是SDR范围! 一口一个HDR,买台HDR就高大上啦 国产一堆2999 55寸 4K HDR --------------------------------------------------------  详情 回复 发表于 2018-6-13 10:02
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