当心HI-FI的“伪专家”！

yyy9

我也觉得累了，其实泊尔后面的帖子，跟我引用他当初的原话，已经有了本质的不同，这也就没有争论的价值了。
  我只想诚心诚意地向泊尔请教个问题。如果让一套音响播放30hz的纯音信号，这个“纯音信号”哪怕不那么纯，既然叫“纯音”信号，那么其中的高次谐波成分也不多，且不同的高次谐波的比例跟基波比也是可以忽略的。这样的高次谐波，如果比重最大的2次谐波也就是60hz的声音被清清楚楚地听到，这套音响的失真，个人觉得绝对不算HI-FI，尤其是些小喇叭的系统。这样的器材，很多低音乐器已经听不出真实的声音，很多音响文章在吹嘘小喇叭时常用“低音重质不重量”这算不算谬论？

yyy9

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zjj0007 发表于 2014-9-21 16:28
毫无意义的争论。没看出撸主有神马高深的理论功底，这明显的借题发挥，到暴露了撸主那丝丝肚量

谢谢提醒！
  我尽量警惕不要成为这样的人。
  泊尔正确的地方我没有不承认。
  我指出泊尔的错误，你也可以有根据的批驳。

dyldyl

有没有搞错呀？这里有专家吗？看清了这是玩家论坛。真要是专家还在这混？
我也爱看论剑峰颠式的辩论话题。但不爱看这中疑似有点卖弄的语言风格，有理就好好说，真理越变越明，何必夹枪带刺的呢？以理服人最后心服口服，双方还会成为朋友，也会赢得看客的尊重！
何苦呢？

yxiao

hao罗 发表于 2014-9-21 16:21
难道您不觉得，楼主在某方面也是个孩子吗？

也许吧？那我觉得他也属于那种不诚实、更不守游戏规则的孩子。

其实，孩子气用在在国人身上绝对应该是个褒义词，你看我们很认真地在这里吵架，不正是一种童心未抿的表现吗？

可怜论坛上一些被“人类灵魂的工程师们”修理得不思进取的熊孩子，未老先衰，动不动“不得了了，论坛要出诺贝尔奖了”……

yyy9

下面是泊尔与大火腿的对话：
泊尔
发表于 2014-9-21 13:36 | 只看该作者
现在讨论信号里没有的成分，最终却听到了。
是什么原因出来的，失真。所有的音响系统都有不同程度的失真，也就是不保真了。
这是现实。有了这个现实，就出来了高次谐波问题。
真不知道你在扯什么。
大火腿
发表于 2014-9-21 14:06 | 只看该作者
泊尔 发表于 2014-9-21 13:36
现在讨论信号里没有的成分，最终却听到了。
是什么原因出来的，失真。所有的音响系统都有不同程度的失真 ...
失真就是高次谐波?阁下发明创造出来的把?
泊尔
发表于 2014-9-21 14:11 | 只看该作者
大火腿 发表于 2014-9-21 14:06
失真就是高次谐波?阁下发明创造出来的把?
这又是一个常识问题。
如果不是原始的纯音正弦波，其失真的部分就可以等效成高次谐波。
大火腿
发表于 2014-9-21 14:13 | 只看该作者
请教,高次谐波的形成?

泊尔

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yyy9 发表于 2014-9-21 15:42
如果你以前是这样的表达方式，我怎么敢说你是“伪专家”！
你看看原始帖子，有没有漏洞？
泊尔 发表于  ...

这与我刚说的有什么区别？CD播放与PC播放，不就是两种不同的信号源播放方式。这是询问楼主是什么样的系统。
第二句话，如果是CD机，可以将信号刻成光盘，然后用CD机播放，如果是PC机播放，可直接把纯音信号存入电脑，然后播放。
第三句话，就是用耳朵鉴别的时候，注意所听到的声音是基波（纯低音）还是高次谐波的声音，
这些与我刚刚的表达有出入吗？我不知道你所说的漏洞何在？

泊尔

yyy9 发表于 2014-9-21 17:28
下面是泊尔与大火腿的对话：
泊尔
发表于 2014-9-21 13:36 | 只看该作者

这段对话说明什么？
就是我对你说的，原始音源即便没有失真，也不能保证耳朵听到的同样没有失真，因为音源信号经过复杂的电声系统会带来失真。这一点也不明白？
失真与高次谐波的关系就更不需要解释了吧？

泊尔

yyy9 发表于 2014-9-21 16:38
我也觉得累了，其实泊尔后面的帖子，跟我引用他当初的原话，已经有了本质的不同，这也就没有争论的价值了。 ...

你的问题就在这里，在中频段，你的描述是对的，那点失 真很难听出来，但是在30HZ这个频率，就完全不同了。你又一次把等响曲线抛到一边去了。
这样说吧，在30 HZ的频率下，你所感受到的，只有正常声压级的—40dB到50dB（可以用等响曲线对应出）。若是正常音量，已经几乎听不到了，而加大音量让它听到，高次谐波的量也要增大，你听到的依然是高次谐波，这个低音仍 然是被高次谐波所淹没。这时的等响曲线，就相当于把30HZ的声功率衰减10000倍，或者说，相当于30HZ没衰减，60HZ放大10000倍！这个60HZ的信号就是高次谐波所在频率中的二次谐波。那个百分之几的失真含量还能忽略吗?
这些话还听不懂？

249273911

【第三句话，就是用耳朵鉴别的时候，注意所听到的声音是基波（纯低音）还是高次谐波的声音，】

首先申明，我是搞不懂问一下，不是参与诸位的辩论。

请问泊尔：“高次谐波的声音”同“基波”的声音，听起来给人以什么不一样的感觉？

泊尔

249273911 发表于 2014-9-21 19:06
【第三句话，就是用耳朵鉴别的时候，注意所听到的声音是基波（纯低音）还是高次谐波的声音，】

首先申明 ...

很愿意回答这个问题。
在30HZ频率下，尽管测试正常，但是你的耳朵所感受到的声音，只有原来声音的—40到50dB，若正常声音是80dB（悠闲的听音乐），那么—50dB就只相当于30dB了，这个声音远远小于环境噪声，也小于高次谐波的声音，根本听不到。可是你确实看着振膜在动，而且幅度较大；另一方面，仔细感受其身体有震颤感受。这是听纯音的情况。
可大多情况是，这时依然能明显听到声音，这个听到的声音，其实是高次谐波的声音。对于60HZ的二次谐波，大多数人还是认为它是低音，误以为是30HZ的声音。
若是在音乐中这个频率正常发挥或缺陷，会感受音乐中的低音部分软与硬，落地实与虚（漂浮）的不同。

249273911

  谢谢泊尔答复！

   看了您的帖子后，有两点疑问请教：
      一，如果我的理解不错的话，您说因为环境噪音的掩盖，30hz频率的声音耳朵是听不见的。
          可是，本人有一张雨果发烧CD碟（LV--0303），里面17--45为25hz至20khz测试信号。25hz时听不见，30hz时明显听的见。（10吋泡沫边、森海HD650耳  机。）
      二，您说30hz虽然耳朵听不见，但是“仔细感受其身体有震颤感受。”
          就我所知，因为身体自身故有频率的原因，身体只能对20赫兹以下的次声波“有震撼感受”，而不可能对20赫兹以上的声波“有震撼感受”。

泊尔

249273911 发表于 2014-9-21 21:20
谢谢泊尔答复！

   看了您的帖子后，有两点疑问请教：

理解有误，30HZ的响度已经小于环境噪声，是说明它的微小，实际上干扰它的主要成分还是谐波影响。
关于30HZ能听到，而 25HZ听不见的问题，也不难解释，30HZ的二次谐波是60HZ，25HZ的二次谐波是50HZ。从等响曲线看，50HZ与60HZ的等响度声压级相差几乎10dB，相当于10倍的功率差异，自然会有明显程度的不同。特别是，人耳有一个听觉阀值，小于这个值就听不到了，大于这个值便能听到。这个实验也不难做，那就是调整功放的音量，会发现听得到与听不到的频率临界点在变化。
关于体感的数字受多种因素影响，不能一概而论。例如音箱的支架有脚钉和无脚钉的固体传导系数不同，坐在沙发上和站在地面上也不同，地板是木质还是地板砖。。。。。
不信你就用手去分别摸箱体、支架、等物体，会感受不同的震颤。
还有一个重要的因素是，房间共振频率的不同都能影响某些频率的增强与减弱。

yxiao

泊尔 发表于 2014-9-21 21:37
理解有误，30HZ的响度已经小于环境噪声，是说明它的微小，实际上干扰它的主要成分还是谐波影响。
关于30 ...

讲得太好了。

虽然个人对于电声工程了解不多，泊尔兄所讲令人十分信服。特别是多高频率可能对人身体有振感的问题，分析的非常好。

凭借个人 20 多年的 engineering 工作的经验，有一点可以肯定，在 engineering 实践中，任何理论数据都是不能机械地套用的，因为他们必然会受到一大堆已知或未知的复杂因素的干扰。

3l-audio-3

插句嘴

如果不能分辨出 B2 (30.87Hz)  与 B1 (61.74Hz)......

别听音乐了

249273911

理解有误，30HZ的响度已经小于环境噪声，是说明它的微小，实际上干扰它的主要成分还是谐波影响。
关于30HZ能听到，而 25HZ听不见的问题，也不难解释，30HZ的二次谐波是60HZ，25HZ的二次谐波是50HZ。从等响曲线看，50HZ与60HZ的等响度声压级相差几乎10dB，相当于10倍的功率差异，自然会有明显程度的不同。(如果是这样，我听到的30赫兹的声音不是30赫兹本身的声音，而是60赫兹的声音，那么当我听到CD播放真正的60赫兹的声音时，这60赫兹的声音，岂不同30赫兹的声音一样了？)
关于体感的数字受多种因素影响，不能一概而论。例如音箱的支架有脚钉和无脚钉的固体传导系数不同，坐在沙发上和站在地面上也不同，地板是木质还是地板砖。。。。。
不信你就用手去分别摸箱体、支架、等物体，会感受不同的震颤。（好像转换了概念。我问的是，到底30赫兹的声波，对人的身体能不能产生“震撼”？）
还有一个重要的因素是，房间共振频率的不同都能影响某些频率的增强与减弱。（由于音响系统无法发出次声波，房间的共振，只能在声波频率范围内“增强与减弱”，因为身体自身故有频率的原因，身体只能对20赫兹以下的次声波“有震撼感受”，而不可能对20赫兹以上的声波“有震撼感受”。）