线材问题，一图抵千言

ljclx

我说过，考虑咸菜问题要抽象思维。

我们所有的线材，必然都可以在上图中找到对应点。而这根线材,是小于1且大于等于0的。等于0就是故障咸菜，线断了。等于1就是理想咸菜，不存在。

因此，能听出明显差异的两根线,对应在图上来说，必然其差异幅度就会较大，两根线所对应的位置距离，就会较远,因此可以推理得出，两线相异,必有一劣,十线相异,一优九劣.


因此，参与盲听测试的线材，应该是两线的品质,应该对应落在无感区域内的咸菜，而不是一根无感区内的咸菜，另一根微感区或者有感区的咸菜。

极端一点的思考，一根咸菜对应在无感区,另一根咸菜对应在有感区的0的位置,也就是咸菜故障,不发声,不工作，难道还不能盲听判断出来吗?

OK,换个角度。

除了HIFI领域，其他各领域，难道不都是可以同样来思考咸菜的问题吗?大量的咸菜，对应在有感区的0位置，故障了。设备不工作了，信号传输故障了，衰减大了导致不能满足要求了。更换咸菜。
这难道不都可以用这张图来解释咸菜的差异问题吗?

由图可知,线材的品质越接近理想线材1,就会大量的对应在无感区域内,因此，两线之间的差异幅度就会越小，因此就越难听出其差异，因此,听不出差异的线材，才是有可能接近更HIFI的线材(注意是可能,并理解为什么是可能的含义)

两线相异,必有一劣,十线相异,一优九劣,请对照图片仔细体会。

抽象思维是重要的。

ken68

交易区新帖推荐

好象看懂的不愿说，看不懂的不敢说。[s:97]

其实在就算无感区看上去差别不大，但实际上也是天差地别的，我们看不出什么差别是因为显示器和电脑的配置、线材不够高档。[s:97][s:97]

秋业元abcde

好一个“好象看懂的不愿说，看不懂的不敢说”！{:soso_e120:}
很赞赏一句话：装睡的人是叫不醒的。[s:97]

suisheng

其实，能听出线材差别的，就认为线材有用，听不出线材差别的就认为线材没用，每个人都相信自己的耳朵。除非不再相信自己的耳朵了，否则争论就不可避免，这根本就不是理论问题，那些理论嘛，不过是拿来扯淡的。[s:14]

ljclx

ken68 发表于  
好象看懂的不愿说，看不懂的不敢说。

其实在就算无感区看上去差别不大，但实际上也是天差地别的， ...

论坛改版改成这样，很不方便。

这个帖子，居然很少有有用论者来反驳了。

masterworks

交易区新帖推荐

从5楼最后一句话可以看出LZ希望被关注，喜欢运用思维并与人辩论，沉湎于思辨的乐趣，只可惜交流的技巧太糟糕，情商太低

masterworks

你有无反思过：你的思维和观点是否也可能有问题？
我敢承认我从你的思考和观点受到启发，认识到自己的不足，你呢？难道你从来都是对的，从不犯错？
如果不改变独断的思维，你就无法得到更多认同，而只能收获敌人

masterworks

独断的哲学思想有一种直截了当的简洁感和力量感。正是这种简洁感和力量感，才使得狂妄的谬误往往比谦逊的真理，更容易打动那些不习惯思考又缺乏耐心的人。

masterworks

麦克斯.玻恩说：“相信只有一种真理而且自己掌握着这个真理，这是世界上一切罪恶的最深刻的根源。”

Fly Mouse

masterworks 发表于 2013-8-17 23:45
麦克斯.玻恩说：“相信只有一种真理而且自己掌握着这个真理，这是世界上一切罪恶的最深刻的根源。”

有用论坚持自己的观点，无用论坚持的也是自己的观点。如果你认为所有坚持自己的观点的人都是“相信只有一种真理而且自己掌握着这个真理”，那这个世界的罪恶也太大了。[s:41]

Fly Mouse

suisheng 发表于 2013-8-17 00:25
其实，能听出线材差别的，就认为线材有用，听不出线材差别的就认为线材没用，每个人都相信自己的耳朵。除非 ...

没错，所谓的线材理论的确是拿来扯淡的，它的真实机理其实电子学早就阐述清楚了，只不过在一些心理游戏面前，不淡定的人在缺乏专业理论知识的情况下更容易受到所谓线材理论的诱导。

ljclx

Fly Mouse 发表于 2013-8-18 00:10
没错，所谓的线材理论的确是拿来扯淡的，它的真实机理其实电子学早就阐述清楚了，只不过在一些心理游戏面 ...

“不淡定的人在缺乏专业理论知识的情况下更容易受到所谓线材理论的诱导。”

飞鼠兄说得极是。

我这贴，就是抛弃专业和技术的说理，论证。换一个常识性的思维方式来试图说明咸菜的问题。

anakin

图有点问题，图示说明大多数咸菜位于灰色地带，即有感区，而且渐变很明显，标明可以听出区别而且各线彼此不同。接近于理想咸菜的非常少，而且听感上也各有细微区别。

yddy1

支持ljclx的解释，线材肯定是要分三六九等的，支持者肯定愿意花更多的投入用更好的线，反对者肯定用一般的线就满足了（节约投入，或把钱花在其他方面来提高性能）。

所谓的“无用论”人士，出发点肯定不是否定线材的作用，而是对价格很高的线材（即所谓天价线材）持否定态度而已，认为过高的投入不能得到相应的回报。

假如所有的线材都不要钱，免费赠送给发烧友，那么不论你是“有用论”还是“无用论”人士，肯定都会抛弃那些粗制滥造、不入法眼的丑陋线材而选择那些制作精良、美观漂亮的优等级线材，只有这样才能统一“两派”人士的观点。

我还是坚持楼主的图说观点：线材到了一定的质量区域，其性能差异肯定是微乎其微了（甚至绝大多数人的耳朵无法精准地分辨），只是在心理上产生了一定的“感受”差异。正如戴7N的金戒指和戴5N的，到底对身体的“有用性”有多大的差别，

无法证明，但在心理上的差异那是相当不同的！（听说老人戴银手镯可以对身体除湿，但99。9%纯度和99。999%纯度的实际除湿的作用差别有多大，有没有检测办法，不得而知，但心理上肯定更认可纯度更高的）

liuqishun

N久没有回复LZ的帖子了，自从N久前吵过之后。。。。但是既然LZ希望讨论，就需要不同的声音，所以这次我来了。。。。凡事既然不辨不明的，总要试着沟通一下。。。。先明确：是建立在讨论的基础上的发言，没兴趣吵，如果变味的话，我就删掉发言。。。。

LZ建模型这种方式无可厚非，建模型是一种形象化的表述方式。。。。问题在于模型与现实不符，而且相背离了。。。。

以下是我认为有问题的所在：

一、优秀的线材事实上并不是无差别的，在一个同样优秀的系统中，反而区别更明显，分析其原因，（此处忽略优秀线材的优秀程度，只谈不同来源的优秀线材）是优秀的线材无一例外的都具备超强的分析力和超大的信息量，而各种不同的优秀线材，成其为“优秀”的途径也各不相同，因而会带有其固有的个性，因此，在优秀系统中表现会更明显滴表现出各不相同的所谓个性。。。。

二、下面说劣质线材：越劣质的线材，失真越大，描述能力越差，乱哄哄一片，不能排除其个性，但是在混乱和无序中，个性就被淹没了，况且这种毫无价值的低劣的个性，也没人会有兴趣在这些乱哄哄的声音中去寻找。。。。换任何一样东西也是如此，比如品酒，甘醇美酒人人都乐于品尝，而且不同的美酒品味各不相同，至于那些品质低劣难以入口的酒，虽然各自也会有其特点，但是总而言之也只是难喝而已，其个性也会被“难喝”这一主要共性而淹没，同样会没人感兴趣去品尝。。。。

三、“理想”线材这东西，在世界上是不存在的。。。。理想的线材是否千人一面，也无从而知，请LZ去问问上帝，他是否只喝某一种“理想”的酒，得到肯定的答复之后，再来继续建模还显得有些依据。。。。

再加一点，四、同样，不唯”理想“线材这东东是不存在的，理想的”器材“也一样是不存在的，而且，理想的听音环境，理想的供电和周边，也同样是不存在的，甚而至于，理想的”耳朵“也同样是不存在的。。。。这么多不够理想的环境组建而成的N多不理想因素的HIFI 系统，其个性必然是大而复杂，换句话说，即便世界上有唯一”理想“线材，让他去像仙丹妙药那样去包治这N多个性的所有这些不”理想“的系统，那也完全是不可能滴。。。。