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  线材轶话(四)

寻求义气、诚信的合作者·超出商业意义的谈判

  1994年前后,HIFI市场,就表像言,正处繁荣。兴昌内部,则出现了相当的隐忧:一直与自己合作至为密切的香港金弦、和伟、升和、纬福等公司,陆续在外寻得“新欢”,几年辛苦做响的品牌——“思奔达”、“雨后初晴”、“乐林”、“米格”、“CEC”、“雅俊”、“超时空”,已不再局限于兴昌一店,相继在海印、番禺设点,尤其“超时空”的番禺钟坤设点,让她损失了相当的客户,要命的是,她竟不知别人还瞄着她的价格打,被烧友一度揶揄,“兴昌无假惟有贵”。委屈之后,兴昌剩下的,只有对香港商人“不义”的无奈了……
其实,兴昌的无奈仅仅是一个侧面。随着时间的推移,广州对省外尤其是“北方”市场的辐射作用,已日见低微:随着国家改革开放政策的逐步落实及港澳代理商对此的日渐了解,其已不再满足于经广东、尤其是广州“合作伙伴”的“二传”效果,频频与“北方”客商直接接触,乃至图谋在当地组织“专买”,而北方尤其是北京、四川等地有实力的音响企业,业已开始杀入香港,主动联系业务,更有甚者,在港设办,一般的,也在番禺长期驻扎,直接携货贩北,广州的“二传手”经销商,面对这样的“大买卖”基本上已无从下手。不过,就当时而言,“大鱼”捞不着,好好牵纲织网,“小鱼虾米”也是可以满仓的。但,做贯“大买卖”的兴昌,却心浮气躁,难安“鲸鱼”所为了。她把目光瞄向了北京、武汉等地,期望寻求“义气”的伙伴,侍机杀入“北方”市场,直接争夺消费者。
去哪找这个中意、义气的合作者?
正是紫荆簇拥着红棉的季节。香港。日商富而达有限公司。陈青先生的办公桌上静卧着一张广州发来的传真:
日商富而达有限公司陈青先生:
       你好。
       我公司有意就古河音响线之代理问题,与贵公司进行磋商。期望派员赴穗洽谈。
传真是手写的,字体厚健、稳重、漂亮、潇洒。落款是广州兴昌电器有限公司,地址:广州迎宾馆六榕楼2209室。
望着桌面的传真,陈先生是既得意又担心。不容易呀,与兴昌的接触前后已逾一年,期间资料、样板,都送过好几回了,对方的态度总是暧昧,在几近失望的时候,收到这样的邀约,对方真有诚意吗?
几天后。广州迎宾馆。古河西村(?)先生、富而达叶董、陈青一行三人到了兴昌。一顿愉悦的午餐后,并未达成任何协议。兴昌自恃为广州发烧业“大哥”,带着一种瞧不起“日本造”的习惯与傲慢。富而达则认为古河乃音乐性、音响性俱佳的产品,与欧美同档次产品比较,绝对超值,没理由蒙受不公正的蔑视、含辱与之合作,故而不与理睬。这一谈判,已完全超出商业范畴,演变成对品牌尊严的不屑或捍卫了。
时间在双方的僵持中散去,而商机呢?……

无形的冲击·蓝丝带(G320-15)

又一个紫荆簇拥着红棉的季节。
西场电器城一家父子店的樊姓老板拎着一根泛着蓝光的电源线,走进了兴昌,态度谦恭得来很执拗:这条电源线不错,可否跟你们的音乐基石(MAS)比试一番?
几年的荣耀,兴昌似乎自上而下都不惮任何叫板,好象他们就从未输过,且恰逢闲暇,比就比!店员轻快地接过了对方递来的线:“我们现在开声的器材很一般哦,可巧,前级接的就是MAS的15A,就换在哪?”店员的口吻自大中有点玩弄。
樊老板这才认真打量了所谓“很一般”的器材:CD机,Musical Fidelity(音乐传真) CD1;功放Musical Fidelity P180A合并机,音箱SPENDOR(思奔达) SP2/3。说实在的,其实,这套系统在当年,放在那儿都不一般了,它的弦乐优美动人,人声厚润真实,其圆润无棱的音色几近胆机,飘逸的音符不仅颗粒感强,晶莹里还有丝绸包裹着的温柔与高贵!
“如果不麻烦的话,就试试吧,让我也开开眼。” 樊老板竟收回了刚才的执拗。
于是,换线,开声。西琦崇子演绎的《梁祝》、蔡琴的老歌、Angler Voice的童声合唱、马勒第二交响曲……一首首比试,结果,店员的脸色越来越显深沉、惊讶,樊老板竟愈发轻松、得意。
换线后直扑而来的感觉是,系统回放的声音变得更柔美、更有空间感了。人声在原来厚润真实的基础上,揉进了少许的金属味,但依然没有硬边缘,昭现其真实的潜能;周围的回声丰富了,空间感拓宽了,音乐的织体尤其出色,凸现其分析力的入微:低音的强度、速度合适,控制良好,表现出独特的低频诠释能力。与15A比,全赢;与30A比,播马勒的时候,音乐轮廓显得模糊,合唱高潮有点拥挤,低频的劲度也有一段距离,但就价格而论,这根“蓝线”却完全输得起了!
好厉害的“蓝线”!
这是古河中一根不过千元的电源线。有三股柔软的PS绝缘的5N PCOCC导体,线间再以棉线、薄纸交错,绞合后再覆以丝绸般质感的蓝色PS外皮,型号G-320-15,是为“蓝丝带”。据说,这仅是其系列中的一个型号:其下有“两弟”,上有“两兄”,之外,还有更上一层楼的参考级!
“蓝丝带”与MAS的比试很快惊动了兴昌上层。半信半疑间,他们又找来了那根电源线,在公司试音室作了反复的比较,结果依然为之吃惊——之前,古河的信号线、喇叭线、影像线都试过了,不仅没有所谓的“萝卜味”,与欧美线比较,还有其独到之处。感觉上,仅是一个经努力可让经营者在市场上获利的品牌,并无特别。可这根电源线,之前,并不知道,更别说试听了。
其实,这个时候,市场尚未接受电源线,少数知道电源线的发烧友,也因品牌、型号的稀缺(MAS有两个型号,超时空仅一个),未引起足够的重视。稀缺或未知,都是个机会,作为一个先行认识音响专用电源线作用与效果的经营者,兴昌马上意识到将来会是什么状况,古河电源线将带来的商机。
于是,有了兴昌与富而达的再次洽谈。
然而,这个时候,兴昌已不再是炙手可热的待嫁女:古河在中国大酒店的国际音响展获得了巨大的成功,省内外前来洽谈代理者云集,而一直在其阴影下偏安西场一隅的“力高”,已在东城的金海印抢滩夺地,开辟全国第一家音响线材专卖店——力高名线屋。古河及港澳部分著名经销商与之的合作协议已经达成,可谓万事俱备,只欠“装修“了。同时,富而达大陆事务的负责人亦已易人,由Tosio先生专责。几经协商,兴昌终于腾出部分店面,装饰专柜,让古河现有的全部音响产品上架,并在其统一指导价格下组织经营。由是古河进入广州音响市场的关键——西场电器城。
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线材轶话(四)

古河/富而达·FURUKAWA/FURUTECH·PCOCC·耐心、坚韧、执着的“布道者”

富而达其实是古河旗下一家专门发展音响线材、接插件及其它实用调声制品的公司,古河研制材料,富而达发展下游产品。品牌是FURUKAWA或FURUTECH。一般地,FURUKAWA是Hi-END制品,而FURUTECH属Hi-Fi范畴(目前,FURUTECH已涵盖其所有音响产品,而FURUKAWA日渐淡出,当为后话)。
古河产品的特点,主要在PCOCC材料的应用。PCOCC是Pure copper by continous casting,即单方向性单结晶无氧铜的简称。据说,若拉线径0.1mm的铜丝,PCOCC的晶粒长度竟在125m以上!也就是说,在实际应用的长度里,结晶晶粒仅有一颗,为发烧友渴求的“最低传送损失”的获得,打下了材料基础,较之动辄以高“N”示人的其它品牌线,孰优孰劣,不言自明。
这是一个竞争优势,毕竟市场目前还在认同、追求“高纯度”,认为“高纯度”乃靓声之前提。
如何把握这一竞争优势,有效、准确地向市场传播古河及其产品的市场观念呢?
初次接触,富而达便会给任何一个有意合作的客户呈上三样东西:一本其自编的《Audio Cable Manual》(《音响导线手册》)、一本古河的《产品目录》,再有就是较具代表性的各种产品样板。
《音响导线手册》就音响导线何以影响系统回放的效果、影响回放的要素、如何灵活应用音响线材等问题,跳出品牌之见,从理论到实际,作了深入浅出、形象、生动的叙述。在上世纪90年代初、及至今天,对众商家言,都是一巨大的贡献(笔者当时挖空心思谋到一本,如获至宝,至今仍珍藏案头,不时一读)。与此同时,富而达还在相关杂志上,组织撰稿,发表论文,其时有一篇居诚、腾志勇以古河FS-2T20P、FS-2T35P、FS2T15S、FS-2T14、FS2T55F为分析对象,合作的《音箱专用连接电缆的结构与音质》最为著名。
文章指出:导线对回放效果的影响是可闻的,影响的好坏,由导体的材质、绝缘体的物料、导线的结构三大要素决定。
在1KHz以下,导线对讯号的衰减量取决于导线的阻抗,其间电阻的变化相对小而静电电容量的变化最大,它随频率的增大呈直线上升,但斜率小于1/2;
在20KHz以上,导线(等效电路中)的诸因素电阻、电导、感抗、容抗都有作用,也随频率的增大作直线上升,且斜率等于或大于1/2;
在此中间部分(1~数10KHz)的领域内,电阻R与ωL大致相同,期间“集肤效应”的影响越来越明显。
分析结果:导体的电阻随频率发生变化,造成的后果是衰减曲线的形状变化,这也是客观觉得声音平衡失调的原因。但在低频领域,导体的电阻是相对稳定的,这就可以认为静电电容量的变化是造成衰减曲线变化的原因,静电电容的大小由电缆的构造和介电常数决定。(一般的PVC和橡胶之类的材料,其介电常数随频率变化很大,而另一些如PE、PP以及氟塑料用作绝缘材料时,却有良好的电气特性,它们的介电常数不随频率变动,几乎是常数。)而“集肤效应”并不是主要使音质恶化的直接原因,它的影响主要是针对高音领域,音质的趋向定要参照电缆的构造!从而,充分说明了影响系统回放效果的主要因素是导体材质、绝缘材料、导线结构的推论。
为此,古河产品呈现三大特色:
一、采用PCOCC材质,务求最小的传输衰减。PCOCC由于没有晶粒接口存在,比起多结晶材质可减少很多传输上的衰减,故为最大限度地发挥器材效能,从电源线开始,机器间的导线乃至内部配线,都采用PCOCC材质。是为全PCOCC原理(ALL PCOCC)。
二、音频信号,不外模拟(ANALOGUE)和数字(DIGITAL)两种,作为传输音频信号的联线,未必完全以同类型的方式配对才是最佳方法。模拟(ANALOGUE)信号用平衡形导线,数字(DIGITAL)用非平衡导线方为最佳搭配。所以在HiFi音频信号线中,其大部分都采用双芯屏蔽结构,但接法、尤其是采用RCA方式的连接,则与后来烧友们颇为认同的习惯方式不同,它将隔离部分与信号传输导体完全分离,在屏蔽网中引出独立的地线,是为“超平衡导线”,并名之“超平衡原理(HYPER BALANCE)”,宣称:对于传输微弱的模拟(模拟)信号衰减可降至最低,为最高性能的导线。
三、在喇叭线的制造上,它采用了一种谓之“静电容量均衡原理(EVENCAP)”的方式:在中高频方面,特别在导体中心加入介质以防止“集肤效应”,在低频方面,避免采用电气特性不好的材料作绝缘层,多采用氟塑类;在捻合时加入具有同等特性的棉质为介质,为防止松脱引致的电气特性变化,更以高张力的特殊纸带将导线紧密固定,以求特性阻抗的均一化,最后才以柔软的PVC做外层保护被覆,求得使用上的便利。这一做法,在它的信号线中也有采用。
平心而论,能将自己的设计理念如此系统、详细公开的,古河可谓第一。她关于音响线材在系统中何以然的理论问题上,对大陆市场的贡献,是值得肯定的,而且起码有两年时间——从笔者搜到其《手册》,到见到其产品在市场上有规模地销售——作为一个苦口婆心的“布道者”,竟无所获,依然孜孜不倦,其耐心与执着,也应获得相当的尊敬。起码许多线材商和有心的发烧友因此补上重要的一课,是不争的事实。
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音联邦
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 楼主| 发表于 2004-9-30 09:01 | 显示全部楼层
线材轶话(四)

东有“力高”,西有“兴昌”·古河PCOCC在穗全面上市·众说纷纭莫衷一是的品牌
至1995年元旦,古河终于在广州城东、西两个电器城全面上市,在中国大陆市场,撑开了两扇明亮的窗口……
当年,这东、西两家店,都因经销古河线材,取得了相当满意的营业成绩,即使这两家店的下家——尤其是专注此道的较小的新店,单凭古河GA162信号线、AC3510D同轴数码线、FO1010光纤数码线、GV715 S端子线四款低价线,也在市场中站稳了脚跟,步上了正轨。
然而,这四款线在市场上能站住脚,却非因“Hi-Fi”。当时,AV风行, VCD充斥天下、DVD昂扬入市;家庭影院也正由模拟杜比转如数字杜比,各种品牌的数字(逻辑)杜比解码器纷纷进入家庭,传输数字音频信号的同轴数码线、光纤数字线、(模拟)音频信号线、视频专用线,成了系统必备,而质优价廉的几乎没有。古河此时挟“规模与系列”入市,可谓填补空缺,而这四款线更以“质优价廉”,赢得普遍认同。
不过这个“普遍认同”却在不经意中对古河同类的中高档线材产生了副面的冲击,这却是后来包括富而达在内的所有线材商始料不及的。
上述四款线,作为低廉产品,无论从“Hi-Fi”或“Hi-V”的角度看,都是比较一般的,虽没有什么明显缺陷,但远不及“Hi”的档次和要求。要命的是,市场上竟以它们作为古河的代表,被高水平、高要求的发烧友嗤之以鼻,而向其推荐有档次的,又因与欧美名线的价格相约,被“血统论”作祟,而不屑一顾。古河中、高档线,因而在大陆市场,一度“成绩平平”。
在广州市场,作为中、高档线材,古河颇被认同的几款线中,首推μ-P1信号线。这是一条双芯屏蔽线,完全按古河“全PCOCC、超平衡、静电容量均衡”三大理念设计制造的产品。有散线、RCA接头成品和平衡插成品。线身比较柔软,体饰青绿。音色表现,中庸中夹杂着几分高贵,圆润里泛溢着明亮,沉稳间流露着细腻,象个清醇的东方丽人。不爱者笑曰“缺乏厚实与豪迈”,尤其是用RCA头的成品线“μ-P1-10SR”。古河中高档信号线,多喜双芯带网,但在接法上,却偏将网引出一小线(超平衡原理),独立接地,“μ-P1-10SR”亦然。而多数客户在使用时往往忽略那根“小线”,任其独悬。于是造成了这样的听感?清纯有余,湿度不足、细腻而缺乏厚度、柔媚得来缺乏力度。于是,有“好事者”将线头的这小东西拔掉,在这端把网与负极并联,结果低频的厚度感有所增加,力度和速度也随之加强,音场较之开阔,回放效果也较前生动、活泼。这种“超平衡原理 ”到底有没有偏颇呢?
于是,“好事者”挟对μ-P1“改造的成功”向古河另一高挡线GA-11-10SR“逼宫”。
GA-11-10SR,定价¥3000元/对,锦盒包装。双芯屏蔽结构,两芯线为6N PCOCC实心单支线。高频纯净、透明,中频饱满、明亮,低频厚重、有力。定位精准、层次明晰。连接结构与μ-P1相同。因此,就有了烧友们“改造”的冲动。但动手的结果,三段的速度变得过快,主观听觉变得拥挤、嘈杂,只好乖乖复原。到底这种“超平衡原理”与导线的多股捻合和单支结构,有没有必然的联系呢?或是“物极必反”的缘故?
古河颇具特色的喇叭线,一般都采用u导体或PCOCC材质,其代表有u-S1-40、u-R2-40、FS-230F-50及可作双线分音的FS-440-50、FS-4TBW-40。一般地,u导体喇叭线,都具有低频浓厚、中频明快而带粘性、高频亮丽高远的特点,总体特征活泼、明朗,给人感觉有点“硬”。单结晶材质喇叭线,在其基础上多了些瑰丽与圆润,温文尔雅,较之 “阴柔”些。
古河还有两条喇叭线,BKK-I-06和BKK-Ⅱ-06,俗称“小黑金刚”、“大黑金刚”。多芯(24支以上)平衡结构,总线径25mm到30mm,导体为超高纯度PCOCC,软质氟塑材料绝缘,黑色PVC被覆。无论音乐性或是音响性都有极佳的表现:音乐线条明丽动人、音色温厚润泽,三段和谐平衡,音场舒展、开阔,交响乐队各组乃至各件乐器交代井然,细致入微……一切都那么有人情味,是条不可多得的好线。但说到低频,依然有“欠量、乏力”的微词。就性价比言,其定价在7千至 8千多之间,较之同样表现的欧美线,价格上是相当合算的,由于是“日本线”,一直以来,客观上是客人的心理抵触,主观上,各经销点似乎也不愿把它们接在系统上。该线比较娇贵,易脏、易旧,那几个PCOCC的喇叭叉,柔软,且不说易变形,单让音箱接线柱轻轻地拧压一下,就出现明显的痕迹,它的价格又那么贵,谁愿轻易拿它作展示?于是,这两款喇叭线,就这样,徒有一身本事,因没机会开声,别说购买者寡,知道的人也不算多!生生被埋没了——真难断这到底是古河的不幸还是发烧友的不幸了。
笔者对此的印象深刻,缘在身历过一次关于古河低频表现力的激烈辩论。
喜爱者认为,古河把握了乐音高低起伏的准确性和精确性,真实、自然,不象某些品牌,将低频“放大”,使低音、甚至超低音劣化,成为潜在音乐底下枯燥的轰鸣,表象的深沉、扎实,实际上是一遍模糊。
憎恶者觉得,古河的音乐表现中,低音太少,源于低频的延伸(Extension)和深沉度(Depth)两者的欠缺,因而,缺乏节奏感和驱动力,单调、懒散。
在争持不下的情况下,双方还以贝九第四乐章“可怖的号角合奏声”之后的几下定音鼓及之后的大提琴合奏为例,再次辩论,定音鼓的瞬间冲击力是否够?大提琴群的动态表现是否精准?结果,双方依旧说服不了对方,白弄个脸红脖子粗。
就这样,古河被市场接纳、受用之时,“低频表现强差人意”的批评,亦不绝于耳。笔者当时,就有记曰:
古河,Furukawa或Furutech,有名气,乃圈中共识,然,就鄙人观察,其名气,竟成长于用家褒贬之争拗——起码,身边如此——彼争拗,势同水火,相悖相克,确为奇闻逸事。
彼言古河“圆润细致、柔美可人,若春风杨柳,平湖秋月”,必嗤之“干精单薄、弱不禁风,金风碧树之后、三春洒绿之前”,可谓极端之至!闻者动心,于之一试,又臻两极……此浪,因之越搅越大……购古河者,由是越来越多,迤进宅门,唯两种选择:或奉若至爱,吃酸喝辣,或鄙若草芥,打入冷宫。
何以然也?
正因如此,也是今日笔者洋洋洒洒、罗罗嗦嗦的原因,也不知各位读者烦不烦。
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紫衫龙王·362·335·在整个系统中电源线的作用不容忽视

“G-320-15”——“蓝丝带”令兴昌吃惊,也激励了她在市场上积极的鼓吹,不厌其烦地向客人试验、推介:在整个系统中电源线的作用不容忽视!
结果都是令人信服的——比较的对象,一般都是机器的跟机线,除它,还有几个品牌的可作对比?而且,价格上从几百元到7、8千都有,大可让人根据“荷包”厚度选择,当然,价格的悬殊,其表现力也有相当的差别,好在,总比“鸡线”好!——G-20,这是当年古河比价低廉的一条线,PCOCC高级导体,2股绞线结构,无论音乐性或是音响性,那条随机线与它比都得败下阵来,被各杂志社及众烧友公认最“超值”的电源线,而烧友间电源线威力的建立,它是先锋。
市场上比较认同的电源线,依定价排,还有:G-362-15,¥1300。它是furutech中最粗大的一款,6NuOFC导体,三芯屏蔽结构,芯径5mm左右,奶白色PVC被覆;G20SP-15,因披着一身紫色外衣,人称“紫衫龙王”,该线采用双芯屏蔽结构,芯材为5NPCOCC导体,芯径2mm,内部附棉线、宣纸做充填,定价¥1650;本系列的最高型号是G335P,定价¥3600元,导体采用furutech 之6NPCOCC导体,三芯绞合,墨绿柔软PVC线身。
关于这几款电源线的表现,《影音极品·45》之《封面传真》如是说:G-362-15的能量感极强,力度特别佳,播打击乐时劲度特别卓越,低频的延伸性与下潜力份量相当,结像清晰,鼓皮的质感极真;G20SP-15则以自然的声响效果最为吸引,连贯性及音场的密度是G-362-15不能提供的,而音场的宁静度亦较高,噪音低不可闻,力度感更带几分柔韧度。顶级之G335P则尽显旗舰之风,弦乐细腻无匹,光亮润泽,全无干硬粗糙,中频的厚暖润泽亦不会另听者感到过于修饰而损失可听性,或削弱准确的人声重播,低频量感充沛,柔韧有加……
古河电源线所以有如此的表现,估计还与它独立设计制造的电源插头关系密切,这是后话。但烧友们还发现,其三芯屏蔽线的接发也比较特别:一般两头都不接网。又有好事者根据信号线的原理,将网与头的接地端并合,结果,重播的谐波成分增加,声音更为柔和,音乐的线条感更浓,音场亦被展宽……正面效果相当明显,古河何以如此接线呢?难道这也是EVENCAP原理?人们甚至怀疑,这跟日本使用110V电有无关系?是按这样的电压模式建立的接线模式不适合中国的三相四线制?有没有接零与接地的问题呢?但,这还牵涉到机器的问题……发烧友们又在给自己出难题。
……
   然则,电源线的神奇作用,因它们逐步在烧友间成为共识——虽然,在理论上,它不如其信号线、喇叭线论述得那么完满,甚至可说没有,关键是它能推出一系列的产品出来,让大家去试、去用,创造了许多实验机会,让发烧友完成了由“量变到质变”、由“感性认识到理性认识”的转变。笔者以为,这是中国大陆烧友应该感谢它的。当然,还要有象当年兴昌、力高那样敏感的经销商。

(笔者注:本文述事过程中牵涉的商号及个人,俱为真名实姓。然,付印前并未先行告之,实为不敬,但望理解记事述人的无奈,予以原谅。笔者籍此向所有笔墨带到之商号、个人致敬。)
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佟兄,今日的长文很精彩!
为什么不讲讲线材长度与音质或其它表现力等的问题?古河最近出了很多新品种,声音表现大异从前,佟哥不妨也作点介绍嘛。^_^
不过,诘怪和误会一定会有的^_^
器材应为音乐生,堪入耳,才能动心灵……
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发表于 2004-10-3 11:24 | 显示全部楼层
还见鬼了……我前段时间写了个揭露furutech和furukawa区别的帖子,可惜没人关注。当时特地去富昌的论坛看了看,之见一群枪手……没想到过段时间几个ID都跑家电论坛来了。比如楼主和楼上的。大家不信自己去富昌论坛看。邪不能压正,我看你们几个区区枪手还翻得起什么大浪不成?
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发表于 2004-10-3 11:32 | 显示全部楼层
Shinji 兄真是敢直言呀,佩服!
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成都新经典电器:http://www.xjdhifi.com/bbs/
琴谱音响:http://www.chpo.cn/
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发表于 2004-10-3 11:41 | 显示全部楼层
我有什么怕的?居然枪手还说我诬蔑,可笑。这两个人,还有其它的,这里没出来。名字,签名,文笔都一个风格。一唱一和。我是老在论坛混的,从文字里就可以看出。而且我有其它的根据。我不过在上面回了一句就引来两个人唧唧歪歪。反正我国庆在家也不忙,就和他们斗争到底算了。
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发表于 2004-10-3 12:22 | 显示全部楼层
下面是引用Shinji于2004-10-3 11:41 AM发表的 :
我有什么怕的?居然枪手还说我诬蔑,可笑。这两个人,还有其它的,这里没出来。名字,签名,文笔都一个风格。一唱一和。我是老在论坛混的,从文字里就可以看出。而且我有其它的根据。我不过在上面回了一句就引来两个人唧唧歪歪。反正我国庆在家也不忙,就和他们斗争到底算了。

  [s:20] 支持你!!!
  对有目的的文章就要揭露!!!
  在寂静中倾听音乐延续永恒的经典旋律   感受音乐  享受音乐
http://www.tuoluo.com/
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发表于 2004-10-3 16:07 | 显示全部楼层
支持!支持!
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发表于 2007-12-25 16:25 | 显示全部楼层
有价值的贴,有必要把它顶起来。。。
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发表于 2007-12-25 23:47 | 显示全部楼层
这个贴要贴到家电去才合适
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