求JZENG、airspeed等高手指点确定个地暖方案

潇湘微微

现况：家处浙江中部，冬湿冷夏燥热春潮湿，所以考虑做地暖。小区目前液化气，物业说有计划改造成天然气（时间未定），花园面积小不能做地源热泵。计划2、3、4层铺地暖，面积在120平方米左右；空调面积大概在180平方米左右；热水主要主卫、父母卫、厨房。
采暖方式一直在电地暖和水地暖之间徘徊，坛子的同学大部分都建议用水地暖，可能这块技术成熟。
1、JZENG，研究了你的制冷制热方案，利用了土壤的恒温性，具体操作的还需要再继续研究下，请JZENG能解说的明确些吗？最好有简单的原理图，一目了然。
还有就是对你的防潮技术超级感兴趣，想先用在地下室，至少可以讲将地下室利用起来，能再说说嘛？
2、Airspeed，照我家这种状况，不管是水地暖还是电地暖，用什么样的方式比较高效节能，还能前期造价不会太高。

xxxx89299

Jzeng是把地源热泵改成水源，因为在广东，因地制宜，不用像北方打深井。

潇湘微微

想知道整个原理图
发现家电的技术达人真多，是个好地方
写流水贴我就放到篱笆去，本坛的纪事贴专门拿来做总结以及材料、施工工艺等方面的咨询

airspeed

家里如果白天常时有人，同时有天然气的话，比较适合用燃气热水炉加储水罐外加循环的水地暖及生活用水系统。

白天家中无人，在家时间不长的话，可以考虑局部电暖。

不过无论是气还是电，阶梯电价和预期看涨限量的天然气，今后都会面临越来越贵的使用费用。

真正的日本PTC发热系统，价格不菲，远远高于水暖造价。

读不进书

电地暖的运行费用要比燃气水地暖高40%，目前国内水暖电暖的初期投入差距不大，考虑到水地暖的壁挂炉还能提供生活热水，强烈建议上水暖。
如果是别墅，又不在意初期投入，那么地源热泵是最好的方案。运行费用最低，运行相对可靠，能够提供最为经济的取暖制冷生活热水一体化的方案。

潇湘微微

airspeed 发表于 2012-5-7 21:59
家里如果白天常时有人，同时有天然气的话，比较适合用燃气热水炉加储水罐外加循环的水地暖及生活用水系统。 ...

谢谢指点。
白天家里的确不怎么待人，所以也倾向于用电地暖。
但是电地暖用什么形式的好？最好能推荐个牌子，能省点事（PM给我）

Jzeng

由压缩机，散热器，冷凝器组成的热泵系统，是目前效率最高的制冷制热方式，所谓的地暖，只是末端的热交换方式而已，一般中央空调用风机盘管，而地暖就是把散热管道埋在地下，通过加热地面来取暖，也可以用暖气片，三者比较，暖气片造价低，效率高，取暖舒适性接近地暖，地暖造价高，取暖舒适性最好，但是效率较低，不适合偶尔开开的使用情况，因为整个地面加热不是半个小时或者一个小时的事情，需要几个小时才能把房间温度缓慢的提高，并且由于地面和房屋的外部墙体是连接的，散热也比较厉害，因此效率不高，而风机盘管效率最高，因为有风扇强制对流，但是舒适性最差，因为热空气密度低，会造成屋里上部暖，下部凉。不过风机盘管的造价为零，因为你装中央空调，就有风机盘管来制冷，制热时不需要额外投资，风机盘管最适合广东福建等短期使用暖气的地方，我家就是用风机盘管，冬天开暖气时，地面温度较低，屋子上部温度高一些，楼梯上空这个地方最暖和。

地下室的防水，首先要明白两点：1.地下室有来自地下土壤的水分，这个部分很容易解决，用装修用的一般防水剂涂刷混凝土墙体即可解决。2.地下室的墙体由于和地下土壤接触，由于热传递作用，墙面温度和地下土壤接近，冬季温暖，但是夏季温度比空气温度低，在春天和夏天，表面容易凝水，这些水来自空气，解决方法也很简单，做石膏板隔墙，内填玻纤，隔墙厚度2～3CM即可，不需要太厚，只需要降低热传导速度，并且用石膏板这类低比热容的物体做墙面，即可解决凝水问题。

之所以地下室的隔热层不需要太厚是因为期望有一定的缓慢的热传递，保持地下室冬暖夏凉的优点，如果保温层太厚反而不好。

Jzeng

潇湘微微 发表于 2012-5-8 08:51
谢谢指点。
白天家里的确不怎么待人，所以也倾向于用电地暖。
但是电地暖用什么形式的好？最好能推荐个 ...

别用电地暖，速度太慢，你回家打开的话，估计做完饭还没暖和，要么就用暖气片，估计也要1个小时才能暖和，要么直接风机盘管，半小时就足够暖和了。
电地暖的效率也极低，功率至少要300W/平米，自己算算客厅加饭厅需要多大的功率，别墅的话一般都是50平米以上，15KW的功率，你家的入户三相电容量估计就只有这个容量。如果用热泵，这个热量3～4个KW的压缩机就搞掂。

Jzeng

airspeed 发表于 2012-5-7 21:59
家里如果白天常时有人，同时有天然气的话，比较适合用燃气热水炉加储水罐外加循环的水地暖及生活用水系统。 ...

PTC发热效率和电热丝一样，最多100%，普通家用空调热泵的效率是300%，水源热泵轻易做到500%，PTC的优点是用电直接加热水但安全性比电热丝高，效率和电热丝一样。现在的带烘干洗衣机都是用PTC加热，如果用热泵，效率会更高。

潇湘微微

Jzeng 发表于 2012-5-8 09:59
由压缩机，散热器，冷凝器组成的热泵系统，是目前效率最高的制冷制热，所谓的地暖，只是末端的散热方式，一 ...

地下室的防水我就按照这个去做了，到时再仔细研究下你的墙壁保温的帖子，回头交装修公司的人。

Jzeng

xxxx89299 发表于 2012-5-7 17:34
Jzeng是把地源热泵改成水源，因为在广东，因地制宜，不用像北方打深井。

是的，我家院子的井里打出的地下水，测试德制硬度是15度，属于中低硬度，对散热器的管壁结垢影响很轻微，并且在从地下水中吸热制暖时，不锈钢板换会因为低温轻微收缩，把夏天的轻微结垢拉裂（钙质收缩率比不锈钢低），因此我家的空调一年多都没清洗过板换，按一般中央空调的维护保养规则，一年要清洗一次，我估计3年洗一次够了。
并且，空调的废水是排进泳池的，泳池的水因此就免费了。一个泳池只花了我3.5万块就搞掂了，如果楼主家附近10米就与地下水的话，建议楼主也搞个小泳池。

前段时间刚收到管理处发的电费清单，冬季不开暖气，用水源热泵提供生活热水，家里5个人，四个大人一个小孩，洗衣做法全部热水，其它电器都正常使用，冰箱是500多升的对开门，电费才110块。开暖气的那个月(也不是天天开，但过年那段时间几乎天天开），电费不到300,去年夏天天天开，下午5点开到第二天早上7点，3间房，周末在家开一整天，电费是500多一个月。

潇湘微微

Jzeng 发表于 2012-5-8 10:10
别用电地暖，速度太慢，你回家打开的话，估计做完饭还没暖和，要么就用暖气片，估计也要1个小时才能暖和， ...

我计划做地暖的面积应该在100平以上，咨询下来，那个电费真的抵得上一个月的奖金了，太耗电了。
理想的状态就是，我能不能利用太阳能的热水拿来利用到水地暖中去，同时将循环热水放到土壤表层进行储存（就像你那样挖个洞在花园）。
向猪猪那样挖井做地源热泵，造价太高，花园小实现不了。

潇湘微微

Jzeng 发表于 2012-5-8 10:13
PTC发热效率和电热丝一样，最多100%，普通家用空调热泵的效率是300%，水源热泵轻易做到500%，PTC的优点是 ...

恕我愚钝，指的是如果PTC利用下热泵效率会更高？还是热泵这东西只能用在水加热这块？

snowmark

潇湘微微 发表于 2012-5-8 10:27
恕我愚钝，指的是如果PTC利用下热泵效率会更高？还是热泵这东西只能用在水加热这块？

额，意思是，PTC是直接把电能转化为热能，所以转化效率不可能超过100%。
热泵实际是利用挥发与冷凝，造成热泵两端的温度差，电能只是驱动压缩机工作，真正变化的是两端的温度差。比如空调，就是把室内的热量转到室外，空气能热水器，就是把室外的热量转到储水罐里。电只是中间过程，所以热效率能突破100%，你看空调上的能耗比就知道了。所谓水源热泵500%，只是水的比热比空气高而已，技术原理上是一样的。

Jzeng

snowmark 发表于 2012-5-8 10:34
额，意思是，PTC是直接把电能转化为热能，所以转化效率不可能超过100%。
热泵实际是利用挥发与冷凝，造成 ...

是的，水源热泵效率高，不仅仅是因为水的比热高，还因为地下水的温度问题，比如冬季，热泵从几度的空气中提取热量（空气能热水器或者普通空调制热就是这种情况），远比从23度的水中提取热量困难（即便是北方15C度的水，也是效率很高的），简单的讲，热泵的工作效率，在吸热制暖时，被吸热介质的温度越高，效率越高，而散热制冷时，希望被散热介质温度低，这样散热效率高，制冷量加大的同时压缩机的负荷反而小，电流也小以我家的热泵为例，夏天用23度的水给空调散热器散热，出来的水温是27度，比室外的空气温度还低，室外的空气温度都是30度，这时，效率就不仅仅是高一点点而已。热泵这个名字很形象，就是一个热量搬运的水泵，把热量从低温地方搬运到高温度地方，如果低温和高温的温差越小，则搬运速度越快，并且机器更轻松，对于夏天制冷，水源热泵是把热量从25摄氏度的室内搬运到23摄氏度的水中，是把热量从高温地方搬运到低温地方，因此效率很高。如果水源热泵的末端不用水系统，而用氟利昂，效率将更高，因为水系统需要循环水泵消耗了一些功率，但是缺点是制冷剂分配不容易解决，水系统就很容易，大金的VRV系统其核心就是可变制冷剂分配，如果把大金的VRV系统的末端散热改为水源式，效率将比VRV高得多。
一般家用空调制冷的能效比测定是在一定的室内外温差时测得的，如果室外温度降低，则能效比提高。