24P的颤动 VS 3:2 pulldown 的不连续感

hxh911

24P的颤动 VS 3:2 pulldown 的不连续感


用powerstrip把HD73调成1280*720 47.951HZ了（47.952HZ=23.976HZ * 2 调不出，47.951也差不多了，1000帧才差1帧），搞了了几个测试视频，黑白相间的垂直滑动条，分别是23.976帧/秒，24帧/秒，25帧/秒，29.97帧/秒，30帧/秒。还有JudderTest测试了10分钟，没有丢帧。

经过几个晚上的反复比较，47.951HZ与60HZ相比，对于改善摇镜头时的颤动感作用不是很大。如果嫌麻烦的各位请不必大费周折的去设置和测试了。
在测试视频时，确实感觉47.951hz在播放23.976帧/秒视频时，竖条滑动时呈现一种规律的颤动。

在60HZ下播放23.976帧/秒视频，竖条滑动时，呈现一种不连续的间隔的跳动。

其实很难说哪种更加让人难以接受。

最平滑的是60HZ播放30帧/秒视频，不仅2：1对应，而且还比23.976每秒多了6.024帧。

观看一般电影时，两者变化难以察觉，摇镜头时的颤动感依然随处可见。

另外在sonyZ5599液晶电视上，用开博尔K8（8643芯片，可以选择1080P 23.976HZ/24HZ/60HZ等多种输出）也作了类似测试，发现1080P 23.976hz的作用在Z5599上比HD73的47.951HZ效果更好一点点。但总体类似。

归根结底播放的视频本身还是23.976帧/秒的，这种颤动感必然会被人眼察觉到。
60HZ时的3:2 pulldown产生的不连续感与23.976帧/秒本身的颤动感相比要微小很多。
所以，我的感受是区别是有，但很小，不值得费事去搞。
720P的话就60HZ看看吧。1080P机器支持24P的可以直接设成23.976HZ，反正很简单。

至于目前一些新机器上的倍频功能，我认为会有不少副作用。

我的sonyZ5599液晶电视上有号称是目前算比较完善的200HZ倍频功能，但是我从来不用，因为即使调成标准模式（即：低），也会造成画面的显而易见的不自然。其他一些品牌的倍频功能貌似更差，比如我的LG 45YD上的。
也许只有插黑帧才能解决问题。但那对亮度要求很高。

[ 本帖最后由 hxh911 于 2010-5-19 13:52 编辑 ]

hotboy

HD73[s:17] 好机啊
LZ说的跳动感是画面跳动么？因为扫描频率的问题？

g0a1

哎，这样看着很累哎，一小时就觉得眼睛酸了。。。

hxh911

补充完善了一下

hxh911

希望与各位交流

coolbbs

我电脑设置1080P 60HZ，但投影机的信息显示怎么是59.94HZ？
设置成24HZ，投影机显示也不是一样的，好像是23.98吧。
这个怎么回事。

难道播放的时候要转换两次，23.976转换成60HZ然后投影再转换成59.94？

[ 本帖最后由 coolbbs 于 2010-5-20 13:42 编辑 ]

AIF824

使用RECLOCK同步

AIF824

使用倍频只是为了还原。60HZ的跳震不真实

yekai

24p不是神[s:97]

coolbbs

原帖由 AIF824 于 2010-5-20 16:53 发表
使用RECLOCK同步

用了RECLOCK,但Refresh rate显示也是59.94HZ，如果是30P的片子，它就同步成60HZ，但Refresh rate是59.94HZ。

hxh911

24帧的颤动也不真实啊，真实的是没有颤动。没有哪个摄影师在摇镜头的时候，希望将来观众在银幕前看到的画面相比他在摄影机取景器中看到的多出许多颤动，一个优秀的摄影师会尽量减少颤动的产生。

AIF824

原帖由 hxh911 于 2010-5-20 23:19 发表
24帧的颤动也不真实啊，真实的是没有颤动。没有哪个摄影师在摇镜头的时候，希望将来观众在银幕前看到的画面相比他在摄影机取景器中看到的多出许多颤动，一个优秀的摄影师会尽量减少颤动的产生。

我说的真实是还原胶片的连续感，并不是打破物理特性虚拟出的帧插值。你在电影院看到的连续感，那么加上RECLOCK和48HZ就能看得到，不然要么就没能完美还原，要么就是虚假的DV感。这和把色彩调整为D65标准的道理是一样的。

AIF824

原帖由 hxh911 于 2010-5-20 23:19 发表
24帧的颤动也不真实啊，真实的是没有颤动。没有哪个摄影师在摇镜头的时候，希望将来观众在银幕前看到的画面相比他在摄影机取景器中看到的多出许多颤动，一个优秀的摄影师会尽量减少颤动的产生。

胶片从成本上考虑，本来就是24P，已经是业界默认的了，蓝光也跳不出这个框框。除了高清TV中的60P，比如ESPN，那个才基本没JUDDER，而且是真正的60P，非帧插值。

AIF824

原帖由 hxh911 于 2010-5-19 11:07 发表
24P的颤动 VS 3:2 pulldown 的不连续感


用powerstrip把HD73调成1280*720 47.951HZ了（47.952HZ=23.976HZ * 2 调不出，47.951也差不多了，1000帧才差1帧），搞了了几个测试视频，黑白相间的垂直滑动条，分别是23 ...

不过你现在研究这个并发布我贴的软件下载还是有指导意义的：）
我2006年发表的帖子现在我都不好找了,因为很多朋友用了碟机，直接就可以24HZ输出了，而且有些锁定还比较强。蓝光标准大约2007年后期推出1080P@  24（不知是不是受到我的帖子的启发：））开个玩笑。对于HTPC来说，这个东东加RECLOCK+MADVR几乎就是中级以上蓝光机1080P @24的效果，也可以多讨论[s:97]

[ 本帖最后由 AIF824 于 2010-5-20 23:44 编辑 ]

lantency

原帖由 AIF824 于 2010-5-20 23:31 发表

我说的真实是还原胶片的连续感，并不是打破物理特性虚拟出的帧插值。你在电影院看到的连续感，那么加上RECLOCK和48HZ就能看得到，不然要么就没能完美还原，要么就是虚假的DV感。这和把色彩调整为D65标准的道理是一 ...

电影院的放映系统貌似也有不同，谁能提供以下资料？