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标题: 音乐何须懂？值得琢磨的干货 [打印本页]

作者: neo0619 时间: 2021-10-13 22:00
标题: 音乐何须懂？值得琢磨的干货
很有启迪心智的视频，周教授YYDS。

《音乐何须懂》主讲_ 中国音乐学院副院长周海宏教授 [完整版]_哔哩哔哩_bilibili

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-13 22:23
基本的和声体系要懂的，当然听下歌仔无需懂

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-13 22:27
啥啥高音甜中音准低音劲是很肤浅的，当然不是到音乐系的水平，对音乐形式，发展，体会起码有基本认识才行，不然就永远low下去

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-13 22:55
又所谓的四要素，旋律大家都知，节奏调式和织体和声之类可能不清楚就慢慢体会，而配器是无需我们去理的，理解音乐应该由浅入深地去体会，那个教授只是调侃科普下并不当真，但可喜的是，现在很多年轻人自小就接受过素质教育，他们以后更会欣赏音乐

作者: 海菲茨的粉丝 时间: 2021-10-13 22:57
周海宏老师这套音乐欣赏课程非常好，建议发烧友都看一遍。

作者: 见见 时间: 2021-10-14 02:25
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作者: GT68 时间: 2021-10-14 08:40
少点一本正经，听个响就是了

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 08:50
周教授说得挺好的，给音乐人音乐爱好者解套了。

俞伯牙没错，他和钟子期是“知音”，要知道人生一辈子也难有一个知音。但是，现在的教育要求人人都做俞伯牙，人人都是知音，要求考级以前就把俞伯牙钟子期一辈子都难遇到的事给遇上，美其名曰……取其精华去其糟粕。俞伯牙钟子期的知音故事流出千古，我们现在要求考级以前就都得先流传千古

越认真的人越容易钻牛角尖，搞音乐专业的人这方面压力更大，我国早些年在国际小提琴大赛上获奖的那谁，后来不是有传出得了精神病的传说吗！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 09:01
凡事就怕见过听过。

还是在农村，最近对牛叫声比较痴迷。牛叫声声音挺大的，而且随便叫叫都肯定能量充沛直打胸口的感觉。那种能量感是人在你身边大声打喷嚏都出不来的。牛的身体结构就把人碾压了。

音响里的牛叫声，就没有一套高端音响能有真实牛叫这效果的，

作者: vic0561 时间: 2021-10-14 09:12
主要原因是因为中西思维方式不同，差异显著。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 09:19

vic0561 发表于 2021-10-14 09:12
主要原因是因为中西思维方式不同，差异显著。

对！在教科文方面都有这个问题，教材在教学生强行理解世界。比如用唯物主义思想强行理解唯心主义的外国人和古人。结果当然是鸡同鸭讲了。

作者: quartett 时间: 2021-10-14 09:43
好！

作者: killerfish 时间: 2021-10-14 10:15
音乐理论完全不懂，简谱都不会看。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:21
功能质量——实用
感性质量——审美

这个可以改成

功能质量——功能
感性质量——性能

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:24
这句争议应该很大

把技术变成艺术
让产品成为作品

作者: 车欠 时间: 2021-10-14 10:30
收藏了

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:38
视频100分钟以后说好些禁忌话题，起码在论坛不适合讨论。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 10:40
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:46

青竹戴雨发表于 2021-10-14 10:40
音乐当然与其他学科一样，有很专业的很艰深的部分。对欣赏音乐这件事来说，懂与不懂区别巨大，层次不同。既 ...

乱说

他说得很清楚，专业人员也是忽悠的多！你抄我，我抄他，三人成虎。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 10:49
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:51

青竹戴雨发表于 2021-10-14 10:49
你别拿混子说事好吧。哪个行业里混子都不少。发烧行唱片行少吗？

人家说得很清楚，就没有不混的，全是混子。

“月光奏鸣曲”你怎么听出月光来了？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:55
这个视频应该是2014年左右的。

也是大概那时候拍电影的摄影结也有这样的讨论。

老师：这个画面表达出，这只手，这是劳动人民的手。

学生：怎么看出来是劳动人民的手的呢？

老师：……

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 10:56
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 10:58

青竹戴雨发表于 2021-10-14 10:56
艺术是感觉，这注定了它只有大框框，不能绝对精细化。所以，不适合对某个具体的作品争论。何况俺是外行。

内行也是虚假的。

没有统一答案的事，你觉得像这个，他觉得像哪个，谁是内行？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:02
你说是小桥流水，他说是灌溉水渠，谁才是对的？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:04
你说是野蜂飞舞，他说是苍蝇扎堆，谁才是对的？

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:05
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:10

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:05
谁是内行，谁是外行，这是个好问题，但也只能具体看。干着专业的不一定真内行，这不稀罕。那是否不干专业 ...

谁是内行？谁才是外行？

作者: 车欠 时间: 2021-10-14 11:12

青竹戴雨发表于 2021-10-14 10:40
音乐当然与其他学科一样，有很专业的很艰深的部分。对欣赏音乐这件事来说，懂与不懂区别巨大，层次不同。既 ...

你这话和杨燕迪教授的观点有点相通，多了解点基本音乐知识，对更深了解音乐是有促进作用的

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:17
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作者: vic0561 时间: 2021-10-14 11:18
没啥好争的，爱听音乐肯定比不爱听好，光说木有用，先听起来再说，听爱听的，听想听的，完全木有必要强迫自己听眼下不喜欢的音乐，听音乐可以是个长期的，伴随一生的乐趣（如果爱听的话），随着时间的变化，加上对相关知识的一定程度上的学习，还会有变化发生。

正好前几天我在我自己的帖子里也发了长短两个视频链接，也包括这个，这个视频木有提到中西音乐的差异，只强调了复杂性音乐的吸引力，其实不管在哪个领域深耕都会有所收获，国乐也值得深耕，哪怕是专研道教音乐也灰常有意义，我们普遍缺乏的是深入细致的钻研，包括在听音乐上。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:25
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作者: 客家人BL 时间: 2021-10-14 11:26

光芒四射发表于 2021-10-14 11:04
你说是野蜂飞舞，他说是苍蝇扎堆，谁才是对的？

你这叫故意抬杠，把一些个别现象普遍化。“你说”和“他说”这两个人的范围是怎么界定的。先把前提设置一下，确定两个人是在同一频道再说。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:29
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作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:32
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:36

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:32
该自问自己判断。

就是说：你觉得谁内行，谁就是内行！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:38

客家人BL 发表于 2021-10-14 11:26
你这叫故意抬杠，把一些个别现象普遍化。“你说”和“他说”这两个人的范围是怎么界定的。先把前提设置一 ...

根本没有同一频道，你在强加的认为要在同一频道。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:38
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作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:41
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作者: 车欠 时间: 2021-10-14 11:42

光芒四射发表于 2021-10-14 11:36
就是说：你觉得谁内行，谁就是内行！

你是内行，其他人都是外行

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:43

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:41
你这两个“谁＂都指谁？我觉得这问题没必要问吧。

任意两个对音乐有不同看法的人，怎么分辨谁是内行，而另一个是外行？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:44

车欠发表于 2021-10-14 11:42
你是内行，其他人都是外行

就是说，其他人都是以自我为中心的。

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:48
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作者: 车欠 时间: 2021-10-14 11:48

光芒四射发表于 2021-10-14 11:44
就是说，其他人都是以自我为中心的。

你能找到不以自我为中心的人吗，除了死人

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:49

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:41
你这两个“谁＂都指谁？我觉得这问题没必要问吧。

比如说贝多芬的英雄，开头的“”棒棒棒～～棒”，

一人A说！这是命运的敲门声

另一人C说是，生活困难，楼下搬家另寻出路的声音。

谁说的是内行话？

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:51
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:52

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:48
取决于判断者。与别人无关。如果此时，你说A内行，而我认为A外行。各自摆一下理由，也就完事儿。不必管对 ...

就是说你也没有办法确定谁是内行！你看他那个竹棍以为他是指挥，就说他是内行了。后来发现他还有另一根竹棍，原来是拿双筷子在吃饭，于是你又说他不是内行了。就是这样吗？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:53

车欠发表于 2021-10-14 11:48
你能找到不以自我为中心的人吗，除了死人

就是说，所有人都一样，都是内行或都是外行。这样？

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 11:56
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作者: neo0619 时间: 2021-10-14 11:56
我从中收获的感悟就是，音乐是启迪人心智的东西，我们只需去感受即可，不需要以文学或视觉形式来诠释或表达，它是听觉的艺术，会引起人的通感；经典音乐最大的魅力就是可以给人留下广袤的想象空间，每个人对其的理解都是基于其生活阅历，教育，情绪感受等方面形成的不同，没有一个正确对错之分。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:57

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:56
每个游戏必须有规则。跳出规则玩脑筋急转弯，个人认为不适合欣赏艺术。所以我觉得这事不存在交流。

那么，音乐的规则是什么？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 11:57

青竹戴雨发表于 2021-10-14 11:56
每个游戏必须有规则。跳出规则玩脑筋急转弯，个人认为不适合欣赏艺术。所以我觉得这事不存在交流。

那么，音乐的规则是什么？

作者: vic0561 时间: 2021-10-14 11:59

光芒四射发表于 2021-10-14 11:43
任意两个对音乐有不同看法的人，怎么分辨谁是内行，而另一个是外行？

看来你木有看我的这个帖子

https://www.jdbbs.com/thread-8595748-34-1.html

听音乐其实是个很个人的事情，不关别人的选择和判断，也管不到别人。专业自有专业应有的能力，也是靠受众反应来评价。纯听音乐（不是作曲，演奏演唱）其实无所谓专业，懂专业知识会有助于自己更多理解音乐，也有助于说给别人听，但是别人是否听得进是管不了的。学学村上春树就释然了，真有水平名气够大听得进的别人会多些。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:03

vic0561 发表于 2021-10-14 11:59
看来你木有看我的这个帖子 https://www.jdbbs.com/thread-8595748-34-1.html

听音乐其实是 ...

你的观点也是音乐欣赏无“内行”“外行”之分。

作者: 见见 时间: 2021-10-14 12:07
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:09

见见发表于 2021-10-14 12:07
你是家电HIFI坛的杠中杠你甚至可以穿越去古典时期和那些大师杠一下估计他们棺材板都能翘起来。

没有依据还嘴硬就是杠，对吧！

对主题问题，拿出你的依据来，要不你才是杠呢！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:15
现在讨论到这了：音乐欣赏有没有“内行”“外行”之分，如果有，怎么分？

作者: 见见 时间: 2021-10-14 12:19
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:24

见见发表于 2021-10-14 12:19
内行的专业人士可以从曲式，调性，对位，和声，对位和玄一样一样解析某一首曲目详细到某一首曲目多少分钟 ...

你说的厨师和美食家的区别。

会切菜，翻炒而已。

作者: 见见 时间: 2021-10-14 12:28
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作者: 科学发展 时间: 2021-10-14 12:31

光芒四射发表于 2021-10-14 12:15
现在讨论到这了：音乐欣赏有没有“内行”“外行”之分，如果有，怎么分？

我就是内行，你就是外行，就这样分

作者: 老浦东 时间: 2021-10-14 12:37

科学发展发表于 2021-10-14 12:31
我就是内行，你就是外行，就这样分

作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 12:40
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作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 12:42
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作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 12:43
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:44

见见发表于 2021-10-14 12:28
老柴既是作曲家也是乐评人你还想说啥呢？

你这种观点站不住脚的，不会做菜的不是好食客，不会养猪的不是好厨师……要当食客先养猪！这才是大杠呀！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:46

科学发展发表于 2021-10-14 12:31
我就是内行，你就是外行，就这样分

那好，一段乐曲，你是怎么区别出是野蜂飞舞还是苍蝇飞舞或是蚊子飞舞的呢？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:47

青竹戴雨发表于 2021-10-14 12:40
比如贝多芬命运的开头嘣嘣嘣三声巨响，按你的思维，也可以理解为送外卖的敲门，呵呵呵。
知道规则 ...

你分不出来，OK！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:48

青竹戴雨发表于 2021-10-14 12:42
呵呵，你是个奇才呀，配服。

你也太自恋了吧……

作者: vic0561 时间: 2021-10-14 12:49

光芒四射发表于 2021-10-14 12:03
你的观点也是音乐欣赏无“内行”“外行”之分。

不说凡事吧，起码看很多事情都不要绝对化，记得在JD的jdai兄吧，从听音乐评论来说他确实比很多人内行，可是很多人就不服他这个内行，因为都有自己的感受和观点，反正就是不服jdai，jdai也是观点偏绝对，就形成彼此的势不两立，就干仗，就被封，可以不接受他的音乐评论，可是就音乐知识来说，不承认人家更内行些就有些问题了。所以不要太绝对的好。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:55

vic0561 发表于 2021-10-14 12:49
不说凡事吧，起码看很多事情都不要绝对化，记得在JD的jdai兄吧，从听音乐评论来说他确实比很多人内行，可 ...

音乐知识，你说的是演奏，作曲，录音……这些幕后工作。就和食客是不是要养猪一个道理。

我们现在说的是欣赏，你看，这几个人抬棺材还跳舞，有个好歹掉出来咋办，哗众取宠的……低级趣味的没法说。可是全世界都想起了“黑人抬棺”的音乐。

作者: neo0619 时间: 2021-10-14 12:57

光芒四射发表于 2021-10-14 10:45
现在讨论到这了：音乐欣赏有没有“内行”“外行”之分，如果有，怎么分？

就这个话题点，我的理解是音乐欣赏没有内外行之分，每个人的感受都不一样，很难用对错正确与否定性；但搞音乐的就有内外行之分了，主要以专业和非专业来定性。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 12:59

neo0619 发表于 2021-10-14 12:57
就这个话题点，我的理解是音乐欣赏没有内外行之分，每个人的感受都不一样，很难用对错正确与否定性；但搞 ...

搞音乐的专业人士呀？也不分内行外行的。好像只分红了还是没有红。这是实际情况。

作者: 见见 时间: 2021-10-14 13:01
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作者: 青竹戴雨 时间: 2021-10-14 13:08
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:11

见见发表于 2021-10-14 13:01
你这逻辑有点混乱啊，你不是要举例什么才是内行吗你到底想表达什么、

问：有没有内行的食客？

你答：他会做菜。

再问谁是内行的厨师？

你答：他会养猪

你看你回答的是不是这个逻辑关系？

作者: 见见 时间: 2021-10-14 13:13
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:13

青竹戴雨发表于 2021-10-14 13:08
发错了，没看出来？俺是配服你是奇才。

过分的谦虚就是骄傲了呀！不要谦虚，大大方方的……啊！

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:15
本帖最后由光芒四射于 2021-10-14 13:17 编辑

见见发表于 2021-10-14 13:13
会写会弹会评不是内行你这种杠精是内行？

是你再杠。

我们再回到问题上来：怎么区分谁是音乐欣赏的内行？

不要说作曲，录音，接地线这些幕后工作的事啊。

作者: vic0561 时间: 2021-10-14 13:18

光芒四射发表于 2021-10-14 12:55
音乐知识，你说的是演奏，作曲，录音……这些幕后工作。就和食客是不是要养猪一个道理。

我们现在说的 ...

音乐欣赏也是懂音乐知识背景乐理越多越好，会玩乐器更好。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:18

见见发表于 2021-10-14 13:13
会写会弹会评不是内行你这种杠精是内行？

你把技能和审美（性能）混为一谈了。

按你的观点，开车好的就会修车，修车好的就会打铁……

作者: 见见 时间: 2021-10-14 13:20
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:23

vic0561 发表于 2021-10-14 13:18
音乐欣赏也是懂音乐知识背景乐理越多越好，会玩乐器更好。

钟子期不会乐器，就会玩斧头，砍大柴的。

你觉得他钢琴过几级有资格去听俞伯牙演奏？

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:25

见见发表于 2021-10-14 13:20
我更前面的回帖不是回复你了就忘记了？和鱼一样只有7秒的记忆就别在聊这么高深的东西了不适合你老人家。

说了，你把技能和性能混为一谈。

音乐学院学乐理的你说的这些知识他都有，但是他不会成为音乐大师。

作者: 见见 时间: 2021-10-14 13:26
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作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:32

光芒四射发表于 2021-10-14 13:23
钟子期不会乐器，就会玩斧头，砍大柴的。

你觉得他钢琴过几级有资格去听俞伯牙演奏？

这就是中国原生音乐不行的原因，因为中国历史上连正式的记谱法也没有，更谈不上乐理了，而西方音乐更讲究在逻辑数学之上的乐理，人家几百年有传承和发展，咱们只有钟子期之类的文学传说

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:32
很多东西光猫是不懂

作者: vic0561 时间: 2021-10-14 13:35

光芒四射发表于 2021-10-14 13:23
钟子期不会乐器，就会玩斧头，砍大柴的。

你觉得他钢琴过几级有资格去听俞伯牙演奏？

你这是典型的中式思维方式，当然我不是说西方的更好，中西各有特色，各有利弊，能主动认识到自己的局限性，并努力避免，同时接受运用新的方式，主动尝试改变会更好。中西乐器都会也是更好。

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:37
贯穿中外音乐史，天朝是原地踏步的历史，连和弦也不会更不可能有和声法，而人家西方是善于总结归纳，这些可不是文学，现在的人是可以按谱演奏几百年前的音乐，而国内弄的啥啥《春江花月夜》之类，一句话“没谱”

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:38

见见发表于 2021-10-14 13:26
老头你还是百度些什么器材之类的知识能吹下水，聊音乐你不行这些东西需要感受是百度不来的。

你这说不上来话了呀！

要么正面回答问题，要么……

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:39
光猫犯了个很大的逻辑错误，你是拿“没谱”的东西和“有谱”的东西说事，即是我们在谈音乐，你却在谈文学

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:42

vic0561 发表于 2021-10-14 13:35
你这是典型的中式思维方式，当然我不是说西方的更好，中西各有特色，各有利弊，能主动认识到自己的局限性 ...

你才是典型的中式思维方式……和稀泥

作者: 见见 时间: 2021-10-14 13:46
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作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:47

fishman-yyyyyyy 发表于 2021-10-14 13:32
这就是中国原生音乐不行的原因，因为中国历史上连正式的记谱法也没有，更谈不上乐理了，而西方音乐更讲究 ...

这个观点有待商榷。

原生音乐，比如现在广场舞音乐，大家喜闻乐见的，还有抖音音乐，大部分都是原生的。

从历史来讲，古代中国人是没有好的记谱方法，但是不能否定原生音乐。就像中国古人没有发明“逗号”，但是并不耽误现在汉语语言的强大一样。

外国人学汉语太难了，中国人的弯弯绕比国外多多少倍呀。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:51

见见发表于 2021-10-14 13:46
和你聊你认知之外的东西就是鸡同鸭讲啊有啥好聊呢

还是回到开始的问题来吧！

现在讨论到这了：音乐欣赏有没有“内行”“外行”之分，如果有，怎么分？

答不了就不要答了。

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:51

光芒四射发表于 2021-10-14 13:47
这个观点有待商榷。

原生音乐，比如现在广场舞音乐，大家喜闻乐见的，还有抖音音乐，大部分都是原生的 ...

非洲刚果也有原生音乐的，没说天朝没有呀

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:53
本帖最后由 fishman-yyyyyyy 于 2021-10-14 13:57 编辑

光芒四射发表于 2021-10-14 13:51
还是回到开始的问题来吧！

欣赏音乐没有等级之分，只有人有素质之分，你low一世也没人阻，说真的，卖菜刀和卖杀毒软件那种人是不懂音乐的和乡下看牛仔水平一样，问题是你怎去选择，人要进步吗，人要了解音乐吗，只能说有人的选择，没内外行之分

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:53

fishman-yyyyyyy 发表于 2021-10-14 13:51
非洲刚果也有原生音乐的，没说天朝没有呀

是

黑人抬棺就是原生音乐走向世界的典范。

作者: 光芒四射 时间: 2021-10-14 13:54

fishman-yyyyyyy 发表于 2021-10-14 13:53
欣赏音乐没有等级之分，只有人有素质之分，你也low一世也没人阻

就是说素质对欣赏音乐有没有影响？

作者: fishman-yyyyyyy 时间: 2021-10-14 13:58

光芒四射发表于 2021-10-14 13:54
就是说素质对欣赏音乐有没有影响？

上面说万，没影响，只有人的选择之分

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