年晚收炉 —— 小议科学专家大学者的綫材论

eslei

一位很值得贊赏的烧友，真心直説无的嘲讽意思，推荐的一篇发表在科学杂志上的论文   https://www.jdbbs.com/thread-8648370-1-1.html   又引起论坛热潮。这烧友的意见也很中肯   https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=8648370&pid=168369941   其他正反双方却是气氛高涨。尊贵的教授挑战 asr 怎么发展未有定数，先来看看论文。


学者终归是学者文章钜细无遗，很有説服力。开头的引言立论却挺有意思，节录和粗译如下，


                Introduction
Music reproduction spans a wide spectrum in sonic fidelity, ranging from mainstream consumer applications (e.g., portable devices and computer audio) to elaborate “high-end audio” (HEA) systems. The latter typically  consist of separate specialized components such as optical transports, digital-to-analog converters, preamplifiers, power amplifiers, and loudspeakers. Interlinking cables between these components are an inevitable necessity. The possibility that cables might affect a system’s sonic performance remains a controversial and contentious subject, because of the rarity of published research proving audibility of cables (and for that matter the audibility of any audio-configuration change other than replacing the loudspeakers). Nevertheless, there is a sea of anecdotal claims by audiophiles that cables influence sonic performance, and there exists a well-established audio-cable industry.

                引言
从主流消费层级（如便携式设备和计算机音频）到精心设计的 “高端音频”（HEA）系统，音乐再现的保真度涵括广泛的档次。后者通常由单独的专用组件合成，如光传输器、数模转换器、前置放大器、功率放大器和扬声器，互连綫材应用这些组件之间是不可避免的。綫材会影响系统回放声音的可能性仍然是一个激烈争议的话题，因为很少有公开的研究证明綫材的可听辨性（以及除了更换扬声器之外任何音频配置变化的可听辨度）。尽管如此，发烧友们仍有大量传闻称綫材会影响声音性能，而且成熟的音频綫材行业确实存在。




好一句 綫材会影响系统回放声音的可能性仍然是一个激烈争议的话题 立论的重心实质是一个僞命题，綫材争议的正、反方对这可能性的绝对性都持肯定态度。正方就无需详述，一耳朵就可区别大有人在。反方也没否定有区别，只是讯问区别可闻度怎么界定。讲绝对无区别的通常是正方极少数人强加于反方的偏激言论。

教授的学术高深毋庸置疑，终归是象牙塔产物，用潮点的语言就是不接地气，能理解那 14 个列式的烧友有几许？搞到如此複杂去证明有人认爲初中知识就可论证，证明绝对的有和无不需要高深理论，并已有共识的议题有必要吗？

教授还有很多的学术文章，如   http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Stereo-height--Kunchur.pdf

3D imaging in twoヽhannel stereo sound: portrayal of elevation                双声道立体声中的 3D 成像：高低的定位

另一个很有趣的音频再现议题，此篇来看看他的结论，

                CONCLUSIONS
This experiment conclusively proves that a correctly set up twoヽhannel stereo system can in fact portray not only depth and lateral width (azimuth), but also elevation for appropriately recorded material. The present experiment should be distinguished from ones in which spectral notch filtering and directional band boosting have been employed to
artificially manipulate image elevation. Auditory elevation﹍ocalization models that include temporal/spectral mechanisms due to torso and shoulder reflections, in addition to the HRTF﹕pectral mechanism,
explain why height differentiation might be perceived in purist recordings that have not been artificially manipulated. For live performances with acoustic instruments, this work underscores the value of microphone techniques that record from a distance the entire sonic space (including the reverberation and other classes of reflected sounds) to capture the three dimensionality in a natural way, as long as timeヾomain accuracy is maintained during playback.

                结论
该实验最终证明，正确设置的双声道立体声系统实际上不仅可以显示距离和横轴（方位角），还可以重现正确录音的竖轴。本实验应与使用频谱陷波、滤波和定向带增强得出虚似的结像仰角的实验区分开来。听觉的 纵向-定位 模式除了头部相关频谱机制之外，还包括躯干和肩部反射引起的 时间/频谱 机制，这解释了为什么在未经人为加工的纯净录音中可能会感知到高度差别。对于乐器的现场演出，这项实验强调了麦克风录音技术的重要性，麦克风技术可以从远处记录整个声音间（包括混响和其他类别的反射声音）以自然的方式捕捉三维，在回放过程中只要保持时域精度。

关键字 听觉的 纵向-定位 模式除了头部相关频谱机制之外，还包括躯干和肩部反射引起的 时间/频谱 机制，这解释了为什么在未经人为加工的纯净录音中可能会感知到高度差别。 哪两位烧友有相同的体型又有相同的聼觉？哪位普罗大众拥有完全未经编辑的录音？当然还要加上下列的先决条件，  这项实验强调了麦克风录音技术的重要性，麦克风技术可以从远处记录整个声音空间（包括混响和其他类别的反射声音）以自然的方式捕捉三维, 在回放过程中只要保持时域精度。  这些要求实验室也不容易达到，教授是要语不惊人誓不休啊。

写到这裏已经是南半球接近午夜，马上要进入兔年，各位烧友        恭喜发财！！！

yeeypc

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看到南半球忍不住笑了。

恭喜发财恭喜发财。。。

gdmmnn

砖家们说开放后重Zheng很少，die不会出现，你相信吗？我们只相信实践，玩音响就是亲自动手去实践，去比较，老烧都是实践经验丰富的音响爱好者，不是爱好者的敬请不要在这里喷线材，去喷砖家更有意义。

wkwbj

恭喜发财

科学， 简单的说就是观察发现，采证探求原因（自然科学），逻辑推理计算（形式科学） 还有 社会科学，例如心理学等。我们玩的音响所出现的争论其实很初级，基本是出现于科学的低端水平位置。

教授是高级知识分子，他的自然科学知识认知能让他钻入牛角尖，而我们不行，知识和条件都比他差太多太多了。我大胆地肯定认为他是位发烧友（可能是拿了经费来假公济私），当然，作为一位科学家，他在研究音响时会用到自然科学，形式科学和心理学，他的作业论文是必须通过其他学者评审，批评后才得以被承认接纳，否则是不能发表在科学期刊杂志上的。那么试问我们的争议与互相批评又是什么的水平呢 ？是不是够科学了呢 ？

楼主老兄的小议证明了你的认真，我们在遇到意见分歧时也应该有你这种态度，有质疑但不固执，这样做出来的讨论就有进步

下面链接一篇包括了线材的影响与集体盲听测试的论文， 我们可以一起看看。
《Cable pathways between audio components can affect perceived sound quality 音频组件之间的线材路径会影响感知的音质》。
http://boson.physics.sc.edu/~kun ... thways--Kunchur.pdf

教授一家之言，不一定对的。由于百度翻译不是由发烧友执掌，翻译错误不少甚至会表达不对（最后的结论就是容易看错），阅读正确的话会看到那些内容和结果是非常非常有趣的。
这篇论文超级接地气，内有清楚的器材品牌，规格甚至价格，场地声学条件，参与人员和测试方法等。如果不知道发表单位是那个的话一定会以为是一篇有什么动机的枪文   

eslei

wkwbj 发表于 2023-1-22 00:41
恭喜发财

科学， 简单的说就是观察发现，采证探求原因（自然科学），逻辑推理计算（形式科学） 还有 社 ...

很认同交流讨论要有好的心态，希望大众烧友也遵从这模式，当然毫无保留地捍卫他们表露个人风格的自由。

这些不像教授的作业论文，并非在什么权威学术机构发表， Audio Engineering Society 的性质是一个民间社团，基本上任何人都可以网上申请加入，但要交付不菲的年费，更像是商业盈利性质，相信文章未经有公信力的学者评审、承认和接纳。

至于  Cable pathways between audio components can affect perceived sound quality 音频组件之间的电缆路径会影响感知的音质  同样可看  


CONCLUSIONS


High-end audio is a subject that is shrouded in controversy. Aside from loudspeakers, consumers exhibit varying degrees of skepticism as to what affects sonic performance. The most contentious ingredient in the chain is the interconnection between components, which concerns both the topology (balanced versus single-ended) and the characteristics of the cable itself. This work shows that two system configurations differing only by the interconnect pathway are audibly discernable, even by average listeners with no special experience in music or audio. To the author’s knowledge, this may represent the smallest change in an audio system proven to be discernable through IRB approved blind listening tests.



结论


高端音频是一个备受争议的话题。除了扬声器，消费者对影响声音性能的因素表现出不同程度的怀疑。其中最有争议的因素是组件之间的互连，这涉及到结构（平衡与单端）和线材本身的特性。这项研究表明，即使是对音乐或音频没有特殊经验的普通听众也可以通过听觉辨别在音频系统中只更换一根互连线。本文作者认为，这可能是通过 IRB 认可的盲听测试可以识别的音频系统的最小变化。


即使是对音乐或音频没有特殊经验的普通听众也可以通过听觉辨别在音频系统中只更换一根互连线   也不需要高深复杂的论证，过机线用于连接高阻抗设备时，如高输出阻抗黑胶唱头与唱放间连线或解码器经音频变压器推动真空管，重放音质对线材本身的电容值很敏感。至于低阻抗环境线阻就成主要因数。有经验的烧友都明白这些道理。  本文作者认为，这可能是通过 IRB 认可的盲听测试可以识别的音频系统的最小变化。  这个 IRB 应该是 Institutional Review Board 机构审查委员会，它的主职是对医疗临床试验中人体受试者的保护，找不到也真想像不出和音频测试有什么关系。如果教授认为过机线影响音频系统变化最小，那真的不可认同，在线材合格的前提下，连接高阻抗设备的过机线在所有线材中最可能有听觉辨别不同。

yeeypc

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线材当然是一门高深的学问，有大量专业人员从事研究工作，这上面投入的人力物力财力是天文数字。

eslei

yeeypc 发表于 2023-1-22 18:06
线材当然是一门高深的学问，有大量专业人员从事研究工作，这上面投入的人力物力财力是天文数字。

{:1_12 ...

银纸用噻哩出粮，所以的咸菜哏鬼贵。

wkwbj

eslei 发表于 2023-1-22 18:00
很认同交流讨论要有好的心态，希望大众烧友也遵从这模式，当然毫无保留地捍卫他们表露个人风 ...

谢谢老兄的详细解析，希望以后能多看到你的高见

我也觉得这篇线材论文有点。。。。兴师动众 也不懂那个 AES 的权威性。 但是以我的技术小白来说， 那些测试和论点可能是我玩音响以来看到过最资料丰富最具信服力的一篇文章了。除了这位教授的论文外，我还喜欢看他论文尾部的其他参考资料。我想你也是做过专业研究的有识之士，知道那些reference的价值。我会多利用它们来多长一些基本知识，不是为了跟人辩论争论，而是给自己玩得明白一点趣味多一点 。贴出来也是想分享给大家一起看，多少丰富一下论坛的内容。

popow

不是为了跟人辩论争论，而是给自己玩得明白一点趣味多一点 。

五代

任何人想玩线，自己试试不就知道有用没用了，没用就不玩，有用就玩。

eslei

wkwbj 发表于 2023-1-22 19:58
谢谢老兄的详细解析，希望以后能多看到你的高见

我也觉得这篇线材论文有点。。。。兴师动众   ...

謝謝您，欣賞您的見解，燒友之間無必要辯論爭論，應該像您這樣討論交流。

稱有識之士太過獎，玩音響 60 多年的經驗就是永遠都有新東西需要學習，而且確實感到 70 多很 out 了。

有關 reference 文獻的理解，作爲參考增進知識在能力範圍内多讀有益。

最近正在嘗試修改一些數碼音頻用電腦程式加入不同形式、不同定量的失真，用於評價聽力。這類程式網上都有，但修改只是增加取樣點的值，這樣有能力的可以找出最少值的就是原文件，所以現做的是取樣點的值可加可減。如有興趣可以 pm 給您先試試。

三色剑

gdmmnn 发表于 2023-1-21 23:08
砖家们说开放后重Zheng很少，die不会出现，你相信吗？我们只相信实践，玩音响就是亲自动手去实践，去比较， ...

wkwbj

eslei 发表于 2023-2-10 06:25
謝謝您，欣賞您的見解，燒友之間無必要辯論爭論，應該像您這樣討論交流。

稱有識之士太過獎，玩 ...

非常多谢老兄的回复。 您比我年长， 我们以后在沟通时请不用“您”来称呼我了，不如大家就你我相称吧。 你的研究作业我当然有兴趣了， 只是我的能力有限，电脑白痴一名，恐怕会浪费你的心血啊！ 不过我还是愿意一试哈 我现在出差在外，只带了个小平板，有点不方便玩，下周会回家后就能玩了。

客家人BL

“该实验最终证明，正确设置的双声道立体声系统实际上不仅可以显示距离和横轴（方位角），还可以重现正确录音的竖轴。”每个发烧友都在朝着这方向努力的，正确的立体声录音一定会有发声物体之间的横轴和纵轴、竖轴，因为立体的感觉本身就是三维，不能因为我们听到的绝大多数声音回放不能体现，就主观认为这是玄学，首先线材无用和差别不明显就已经在阻断人们最终接近这个实验的最终结果。

yyzai

英文不好看得脑壳疼~~还是靠听巴适~